Πάμε πόλεμο

[ST48410]

Αν ισχύει, προκύπτει το εύλογο ερώτημα:
πως είναι τα πράγματα στο Γουδί αυτόν τον καιρό;

είναι φοβέρα λετζιτ ο Κούλης κι ο καραφλοδανδής να είναι τελείως αγράμμωτοι- εύστοχο το επίθετο του συντάκτη και κρίμα για την καταδιά του ποντικιού (αν είναι πολλά χρόνια, από όταν ο ΚΠ το πούλησε στους μπααθοπασόκους)

Είναι δυνατόν, κάποιος, ο οποιοσδήποτε μιλούσε για λογαριασμό της Ελληνικής πλευράς να άφηνε να εννοηθεί ότι θα δεχθεί τέτοια συμφωνία; Μόνο σα μπλόφα θα μπορούσα να το δεχθώ, γνωρίζοντας ότι υπάρχει Αμερικάνικος δάκτυλος, αλλιώς μιλάμε για προδότες.

[Πάρταλος]

αυριο (σήμερα) δεν λήγει η ναβτεξ;

ίδια μέρα που κατεβαίνει και η ΠτΔ Καστελλοριζο;

Ναι.
Κυριακή και Δευτέρα θα'ναι εκεί η ΠτΔ.

[nostromos]

Αν ισχύει, προκύπτει το εύλογο ερώτημα:
πως είναι τα πράγματα στο Γουδί αυτόν τον καιρό;

είναι φοβέρα λετζιτ ο Κούλης κι ο καραφλοδανδής να είναι τελείως αγράμμωτοι- εύστοχο το επίθετο του συντάκτη και κρίμα για την καταδιά του ποντικιού (αν είναι πολλά χρόνια, από όταν ο ΚΠ το πούλησε στους μπααθοπασόκους)

Είναι δυνατόν, κάποιος, ο οποιοσδήποτε μιλούσε για λογαριασμό της Ελληνικής πλευράς να άφηνε να εννοηθεί ότι θα δεχθεί τέτοια συμφωνία; Μόνο σα μπλόφα θα μπορούσα να το δεχθώ, γνωρίζοντας ότι υπάρχει Αμερικάνικος δάκτυλος, αλλιώς μιλάμε για προδότες.

μπορει η κυβερνηση να δημοσιοποιησει το εγγραφο και να κλεισει στοματα ...

[aljawn]

Από το (χθεσινό πλέον) σαμαροσάιτ:

Παρ' όλ' αυτά θα κινδυνεύουν να εξαερωθούν από την τρίτη βραδυφλεγή βόμβα. Τα ελληνοτουρκικά.

Η δημόσια παραδοχή δια χειρός Μητσοτάκη περί μυστικής συμφωνίας με την Τουρκία, ενώ στο εσωτερικό υποδύεται τον Κολοκοτρώνη κι ο Σουλτάνος κάνει αμέριμνος κρουαζιέρα στο Αιγαίο, έριξε μπουρλότο τόσο ενδοκυβερνητικά όσο και εσωκομματικά. Πληροφορίες του Antinews αναφέρουν ότι η πατριωτική πτέρυγα της ΝΔ μπορεί να έβαλε πλάτη στην ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία επειδή υποτίθεται ότι ακυρώνει το τουρκολιβυκό μνημόνιο, όμως σε καμία περίπτωση δεν είναι διατεθειμένη να βάλει πλάτη σε συνυποσχετικό με την Τουρκία -δηλαδή στην προσφυγή στην... σολομώντεια Χάγη- που ετοιμάζεται να υπογράψει ο Μητσοτάκης μέχρι τον Νοέμβριο, όπως προσθέτουν οι ίδιες πηγές.

Καλό είναι να μας πληροφορήσει το Μαξίμου αν η συμφωνία με την Τουρκία που ανέφερε ο πρωθυπουργός αποτελεί το συνυποσχετικό που μας αποκάλυψαν οι παραπάνω πηγές. Αν όντως επιβεβαιωθούν οι πληροφορίες, όπως αντιλαμβάνεστε η κυβέρνηση οδηγείται με μαθηματική ακρίβεια σε πτώση και η ΝΔ σε διάσπαση. Μήπως όμως είναι αυτός ο σχεδιασμός του Μητσοτάκη;

Ήτοι, να προκαλέσει την πτώση του για να καθαρίσει το κόμμα από τα καραμανλικά και σαμαρικά βαρίδια και κατόπιν να συμμετάσχει σε μια συγκυβέρνηση με τις υπόλοιπες πρόθυμες εθνομηδενιστικές δυνάμεις, διατηρώντας έτσι το μερίδιο εξουσίας που πιστεύει ότι του αντιστοιχεί; Κι αφού αυτή η προδοτική συγκυβέρνηση ολοκληρώσει το μειοδοτικό έργο της, να επιχειρήσει να εδραιώσει το συγκεκριμένο μερτικό εξουσίας μέσω της κάλπης;

Χμ... συμμετοχή συγκυβέρνηση με εθνομηδενιστικές δυνάμεις διαβάζω. Τις ρώτησαν τις εθνομηδενιστικές δυνάμεις, αν τους θέλουν;

[Κόκκορας]

Κάποτε στο Βερολίνο - Πώς κάηκε το «έγγραφο κατανόησης» της γερμανικής διαμεσολάβησης μεταξύ Ελλάδας &Τουρκίας


Σύμφωνα με όσα έχει πληροφορηθεί το Ποντίκι η γερμανική διαμεσολάβηση για την αποκλιμάκωση της έντασης στα ελληνοτουρκικά είχε ξεκινήσει αρκετές βδομάδες νωρίτερα από την περιβόητη μυστική επαφή που πραγματοποιήθηκε στο Βερολίνο μεταξύ των διπλωματικών εκπροσώπων της Καγκελαρίου, του Ελληνα πρωθυπουργού και του προέδρου της Τουρκίας.

Σ αυτήν την συνάντηση, την οποία αποκάλυψε ο Τούρκος υπουργός εξωτερικών είχε συμφωνηθεί μια διαδικασία η οποία θα οδηγούσε τις δύο χώρες στο τραπέζι των συνομιλιών. Η διαδικασία αυτή προέβλεπε την έγγραφη δέσμευση (έγγραφο κατανόησης) των δύο πλευρών προς τους Γερμανούς διαμεσολαβητές σε μια σειρά κινήσεων που θα αποδείκνυε την καλή τους θέληση να φτάσουν σε διευθετήσεις στο τραπέζι των συνομιλιών. Αυτήν την πρόθεσή τους, οι δύο πλευρές θα τη διατύπωναν πανηγυρικά σε μια κοινή τους ανακοίνωση η οποία θα σήμανε και την έναρξη των συνομιλιών.

Σύμφωνα με τα όσα έχει πληροφορηθεί το Ποντίκι η τουρκική πλευρά δεσμεύονταν:

Να σταματήσει τις έρευνες στης ανατολική Μεσόγειο

Να σταματήσει τις ρητορικές και έμπρακτες αμφισβητήσεις επί της κυριαρχίας νησιών βράχων και βραχονησίδων

Από τη πλευρά της η Ελλάδα αναλάμβανε τις υποχρεώσεις:

Να σταματήσει τις διαδικασίες αδειοδότητησης ερευνών σε θαλάσσια οικόπεδα νότια της Κρήτης (ενδιαφέροντος της Γαλλικής TOTAL)

να προχωρήσει σε μερική αποστρατιωτικοποίηση κάποιων νησιών

να μην μεταβάλλει στο υπάρχον status στην περιοχή με την επέκταση των χωρικών της υδάτων

Και οι δύο πλευρές, τέλος, δεσμεύονταν να αποφύγουν μονομερείς κινήσεις οι οποίες θα μπορούσαν να διαταράξουν την εμπιστοσύνη και να υπονομεύσουν την διαδικασία διαλόγου.

Θα πρέπει να σημειωθεί ότι σύμφωνα με όσα έχει πληροφορηθεί το Ποντίκι, το υπουργείο εξωτερικών (και ο Νίκος Δένδιας) έμαθαν για τις εν λόγω μυστικές διεργασίες από τον Τούρκο υπουργό εξωτερικών ο οποίος και τις αποκάλυψε δημόσια. Κάτι που επίσης αξίζει να υπογραμμιστεί είναι ότι η συμφωνία με την Αίγυπτο για την ΑΟΖ προέκυψε ως αποτέλεσμα έντονης παρασκηνιακής δραστηριότητας των Αμερικανών οι οποίοι συνεργάστηκαν στενά με το ελληνικό υπουργείο εξωτερικών προσφέροντας στον Νίκο Δένδια μια «νίκη» την οποία δεν ήταν εύκολο να αρνηθεί το Μέγαρο Μαξίμου…

Αποτέλεσμα αυτής της «νίκης» ήταν:

η υπονόμευση (από τους Αμερικανούς) της γερμανικής πρωτοβουλίας και η οργή του Βερολίνου

η «καταγγελία» των μυστικών διαβουλεύσεων από την Τουρκία

η απόλυτη διάρρηξη των σχέσεων Μητσοτάκη_Δένδια

η αναζωπύρωση, αναγκαστικά, των ελληνογαλλικών συμμαχικών δεσμών

η μεταφορά (και πάλι) των πρωτοβουλιών για τον χειρισμό του ελληνοτουρκικού προβλήματος στα χέρια των Αμερικανών μέσω του ΝΑΤΟ, όπου και διεξάγεται η συζήτηση για Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης με στόχο την αποφυγή κάποιου «ατυχήματος»

Η δημοσιοποίηση, τέλος, της ύπαρξης του «εγγράφου» στο πλαίσιο των μυστικών διαβουλεύσεων του Βερολίνου από τον πρωθυπουργό στο άρθρο του στις ευρωπαικές εφημερίδες εκτιμάται ότι έγινε για να υπονομευτεί η δυνατότητα «εκβιασμού» και ελέγχου της ελληνικής κυβέρνησης σε κινήσεις και χειρισμούς όπως η προώθηση της ελληνογαλλικής στρατιωτικής συνεργασίες και των εξοπλιστικών προγραμμάτων.

Υ.Γ. Εννοείται ότι μέχρι την δημοσιοποίηση του «εγγράφου κατανόησης», οι τυχόν διαψεύσεις ελάχιστη σημασία έχουν…

http://www.topontiki.gr/article/404931/ ... sis-metaxy

Αν ισχύει, προκύπτει το εύλογο ερώτημα:
πως είναι τα πράγματα στο Γουδί αυτόν τον καιρό;

αυτο το εγγραφο ουσιαστικα λεει στην τουρκια κανε λιγο πισω απο τους τραμπουκισμους σου και τις διεκδικησεις
και ζηταει εκ των προτερων να απεμπολησει η ελλαδα τα κυριαρχικα της δικαιωματα!!οποτε ποια ακριβως διαπραγματευση θα γινοταν;
σαν να χασαμε σε πολεμο θα ηταν!

πρεπει να ειναι καποιος ή βλακας ή προδοτης για να συμφωνησει σε τετοιο κειμενο!
δεν πιστευω οτι υπηρξε τετοιο κειμενο

[aljawn]

αυτο το εγγραφο ουσιαστικα λεει στην τουρκια κανε λιγο πισω απο τους τραμπουκισμους σου και τις διεκδικησεις
και ζηταει εκ των προτερων να απεμπολησει η ελλαδα τα κυριαρχικα της δικαιωματα!!οποτε ποια ακριβως διαπραγματευση θα γινοταν;
σαν να χασαμε σε πολεμο θα ηταν!

πρεπει να ειναι καποιος ή βλακας ή προδοτης για να συμφωνησει σε τετοιο κειμενο!
δεν πιστευω οτι υπηρξε τετοιο κειμενο

Ας εμφανίσει το έγγραφο η ΝΔούλα να δούμε τι συμφώνησαν (αν συμφώνησαν).
Ακόμα και δικοί τους, λένε πάντως για συνυποσχετικό.
Λογικά θα έχουμε νέο σήριαλ λίστας Πέτσα.

[Κόκκορας]

τι να συμφωνησουν ρε aljawn; οτι θα πανε στο γουδι;

ποιος θα το υπεγραφε αυτο; δεν συνεβη ποτε

[aljawn]

τι να συμφωνησουν ρε aljawn; οτι θα πανε στο γουδι;

ποιος θα το υπεγραφε αυτο; δεν συνεβη ποτε

Δεν συνέβη ποτέ, αλλά το ότι κάτι έχουν συμφωνήσει το μάθαμε από τους τούρκους.
Τώρα ψάχνουμε το τι

[Κόκκορας]

οι τουρκοι ελληνα να με πουν,θα ψαξω να δω την ταυτοτητα μου

[nostromos]

αυτο το εγγραφο ουσιαστικα λεει στην τουρκια κανε λιγο πισω απο τους τραμπουκισμους σου και τις διεκδικησεις
και ζηταει εκ των προτερων να απεμπολησει η ελλαδα τα κυριαρχικα της δικαιωματα!!οποτε ποια ακριβως διαπραγματευση θα γινοταν;
σαν να χασαμε σε πολεμο θα ηταν!

πρεπει να ειναι καποιος ή βλακας ή προδοτης για να συμφωνησει σε τετοιο κειμενο!
δεν πιστευω οτι υπηρξε τετοιο κειμενο

Ας εμφανίσει το έγγραφο η ΝΔούλα να δούμε τι συμφώνησαν (αν συμφώνησαν).
Ακόμα και δικοί τους, λένε πάντως για συνυποσχετικό.
Λογικά θα έχουμε νέο σήριαλ λίστας Πέτσα.

ειναι αμεσως μολις ειχε αποτυχει η πρωτη προσεγγιση με τους Γαλλους ...λογικα οι Γερμανοι ειναι οι συντακτες ...

[TOR]

οι τουρκοι ελληνα να με πουν,θα ψαξω να δω την ταυτοτητα μου

Μα και ο Κούλης δεν παραδέχτηκε στο πρόσφατο άρθρο του την ύπαρξη έγγραφης συμφωνίας;

[Κόκκορας]

φερε λινκ πρωτη φορα το ακουω

[TOR]

Ο πρωθυπουργός αναφέρεται και στη συνάντηση στο Βερολίνο και στην υπαναχώρηση της Τουρκίας από όσα συμφωνήθηκαν: «Στη διάρκεια όλων αυτών έχω παραμείνει ανοικτός στον διάλογο. Όταν το Βερολίνο προσφέρθηκε να μεσολαβήσει, καθίσαμε καλόπιστα για να προσπαθήσουμε να βρούμε κοινό έδαφος. Καταφέραμε ακόμη και να καταλήξουμε σε «έγγραφη συμφωνία». Το αποτέλεσμα ήταν να αποσυρθεί τελικά η Τουρκία, αποκαλύπτοντας ανεπίσημες αλλά απόρρητες συζητήσεις. Οι ελπίδες που συνεχίζω να τρέφω για την Τουρκία δεν μου αποκρύπτουν την πραγματικότητα. Χρειαζόμαστε διάλογο, αλλά όχι υπό το καθεστώς εκβιασμού» τονίζει.

https://www.cnn.gr/politiki/story/23386 ... i-kyroseis

[Κόκκορας]

ειχες δικιο

τι να πω,λες να εκανε τετοια χοντραδα να συμφωνησε σε τετοιους ορους;

[aljawn]

Ο πρωθυπουργός αναφέρεται και στη συνάντηση στο Βερολίνο και στην υπαναχώρηση της Τουρκίας από όσα συμφωνήθηκαν: «Στη διάρκεια όλων αυτών έχω παραμείνει ανοικτός στον διάλογο. Όταν το Βερολίνο προσφέρθηκε να μεσολαβήσει, καθίσαμε καλόπιστα για να προσπαθήσουμε να βρούμε κοινό έδαφος. Καταφέραμε ακόμη και να καταλήξουμε σε «έγγραφη συμφωνία». Το αποτέλεσμα ήταν να αποσυρθεί τελικά η Τουρκία, αποκαλύπτοντας ανεπίσημες αλλά απόρρητες συζητήσεις. Οι ελπίδες που συνεχίζω να τρέφω για την Τουρκία δεν μου αποκρύπτουν την πραγματικότητα. Χρειαζόμαστε διάλογο, αλλά όχι υπό το καθεστώς εκβιασμού» τονίζει.

https://www.cnn.gr/politiki/story/23386 ... i-kyroseis

Υπόψη ότι ακόμα το Σύνταγμα προβλέπει ότι διεθνείς συμφωνίες πρέπει να κατατίθενται στην Βουλή και να ψηφιστούν για να ισχύσουν.
Ειδάλλως, μυστικές συμφωνίες δεν δεσμεύουν την χώρα μας, αντιθέτως γεννούν ξεκάθαρα όχι μόνο πολιτική αλλά και ποινική ευθύνη.

Προς το παρόν, παίζουμε κρυφτούλι.