11η Σεπτεμβρίου 2001

[πατησιωτης]

Κανένας διαχωρισμός απολύτως. Αυτά είναι δικαιολογίες για να νιώσεις κομμάτι του δυτικού κόσμου. Πολιτικά όμως αλλά και πολιτισμικά κάτι τέτοιο είναι αδύνατο για έναν Ελληνα. Μόνο φαντασιακα ισχύει.

Δεν υπάρχουν μόνο δυτικός και μη δυτικός κόσμος.Και κατά Χάντιγκτον υπάρχουν έξι πολιτισμοί.Η Ελλάδα είναι καθ ημάς ανατολή.Εσύ μπορεί για τους δικούς σου λόγους να θέλεις να τους βάλεις στο ίδιο τσουβάλι αλλά ο ανατολικός χριστιανισμός είναι άλλο πράγμα από το ισλάμ.
Και η Δύση σε δύο παγκόσμιους πολέμους ήταν σύμμαχός του και της Ελλάδος και έκανε τους von αλοιφή.

[πατησιωτης]

Στον Ανδριανόπουλο και λοιπούς που έγραφαν (βομβαρδισμένοι άραγε από τι;) για τους μαχητές της ελευθερίας στο Αφγανιστάν τα 80's δε μας είπες τι έλεγες.

Δεν υπάρχουν σταθερές συμμαχίες σε αυτόν τον κόσμο.Εσένα σε βομβάρδισε ποτέ το Ισραήλ και κατέβαινες σε διαδηλώσεις υπέρ των Παλαιστινίων;
Oσο δικαίωμα είχες εσύ να γεμίζεις το Στάδιο με 80.000 κόσμο υπέρ του Αραφάτ άλλο τόσο είχε δικαίωμα ο Ανδριανόπουλος την ίδια εποχή να "γεμίζει" με 80 σκέτους ανθρώπους και τον Καραμπελιά το θέατρο Βρετάννια υπέρ των μουτζαχεντίν.

[Lugozzi]

NEVER FORGET

Αμερικάνος είσαι?

Έλληνες νεκροί:

Τζόαν Αχλαδιώτης, 27 ετών/ Τζον Κατσιματίδης, 31 ετών/ Άντριου Στεργιόπουλος, 23 ετών/ Άννα Φωστέρης, 58 ετών/ Άντονυ Ντέμας, 61 ετών/Αρλήν Μπαμπακίτις, 48 ετών/ Κωνσταντίνος (Γκας) Οικονόμος, 41 ετών/ Ντανιέλα Κουσούλις, 30 ετών/ Δάφνη Πουλέτσος, 47 ετών/ Έντουαρντ Πούλις, 45 ετών / Έρνεστ Αλικάκος, 42 ετών/ Φράνσις Χάρος, 76 ετών/ Τζορτζ Μερκούρης, 35 ετών/ Βασίλειος Χαράμης, 45 ετών/ Τζέημς Μαούνης, 42 ετών/ Τζένιφερ Λην Τζέημς, 26 ετών/ Κάθριν Μπάντης, 45 ετών/ Κένεθ-Τζορτζ Γκρούζαλης, 56 ετών/ Μάικλ Ελφέρης, 27 ετών/ Μάικλ Ταρρού, 45 ετών/ Μάικλ Θεοδωρίδης, 33 ετών /Μάικλ Ρούσενμπλαντ-Σισκόπουλος,60 ετών/Τζο Νίκολας, 42 ετών/ Τζέημς Παπατζορτζ, 29 ετών/ Τζορτζ Πάρις, 34 ετών/ Πατρίτσια Κούρας, 43 ετών/ Πάτρικ Αράνιος, 26 ετών/ Πήτερ Απόλλο, 27 ετών/ Πήτερ Μπρέναν, 31 ετών/ Πήτερ Μούτος, 44 ετών/ Πήτερ-Ουίλιαμ Μαστρανδρέας Τζούνιορ, 42 ετών/ Ρίτσαρντ Τζόζεφ Κλάρις, 60 ετών/Ρίτσαρντ Ν. Πούλος, 45 ετών/ Στίβεν Ε. Πούλος, 30 ετών/ Στίβεν Χάγης, 32 ετών/ Θεόδωρος Πήγης, 61 ετών/ Τόμας Δαμάσκηνος, 33 ετών/Τίμοθυ Πάτρικ Σούλας,45 ετών/ Ουίλιαμ Τσελέπης Τζούνιορ, 33 ετών/ Ζώης Προκόπιος, 46 ετών/Τζίμυ Γρεκιώτης/Νικόλαος Παπαδόπουλος (Πάπας)/ Γκας Ζαβός/ Λεωνίδας Χαλικιόπουλος/ Στήβεν Κόκκινος/ Στυλιανός Μουσουρούλης/ Στιβ Ζανέτος/Μπιλ Παπαϊωάννου.

[πατησιωτης]

Έχει κλείσει πλέον το post-9/11 κεφάλαιο της Αμερικανικής ιστορίας.

Με καθαρά αμερικανικό τρόπο.Fracking.Η Αμερική πλέον είναι αυτάρκης σε πετρέλαιο.

Είναι κι αυτό ένα αφήγημα. Ταιριάζει στο Ιράκ, αλλά όχι στο Αφγανιστάν.
Κατα τη γνώμη μου η εξυπηρέτηση πετρελαϊκών συμφερόντων δεν ήταν ο μόνος παράγοντας.
Υπήρχαν και άλλα πράγματα. Η τροφοδότηση του military-industrial complex, η νοοτροπία του "επειδή μπορούμε". Η ερώτηση "και τι θα έβλαπτε να έχουμε άλλη μια φιλική κυβέρνηση στην περιοχή" δεν είχε απάντηση τότε. Δεν υπήρχε ακόμα η συνειδητοποίηση των περιορισμών της Αμερικανικής δύναμης.

Σωστά όλα αυτά αλλά βασικά δεν υπήρχε συνειδητοποίηση του κινεζικού κινδύνου. Εάν δεν υπήρχε η Κίνα,δεν θα είχαν αλλάξει πολλά.Η Ρωσία δεν έχει τα φόντα να ξαναγίνει ισοδύναμος ανταγωνιστής.

[Orion22]

[Χαοτικός]

Τι never forget? Οι Έλληνες πανηγύριζατε τότε. Αυτό να μην ξεχάσουμε;

http://www.biblionet.gr/book/71107/%CE% ... F%85%CE%BD_!

Οι Έλληνες πανηγύριζαν τότε για εντελώς καθυστερημένους λόγους.Είχαν προηγηθεί οι βομβαρδισμοί της Σερβίας στους οποίους ήσαν αντίθετοι και νόμιζαν ότι είναι κάποιου είδους εκδίκηση.
Στο μυαλό τους που είχε ξεκουτιάνει από τόννους αριστερίλας της μεταπολίτευσης ο μπιν Λάντεν και ο Μιλόσεβιτς ήσαν σύμμαχοι σε κάποιου είδους αντιιμπεριαλιστικό μέτωπο.
Σε όσους είπα τότε ότι ο μπιν Λάντεν στις διακηρύξεις του κατηγορούσε τους Αμερικάνους ότι δεν βομβάρδισαν αρκετά τη Σερβία και ότι αυτοί οι βομβαρδισμοί ήσαν για τα μάτια του κόσμου και στην ουσιά άφηναν τους Σέρβους να σφάζουν τους μουσουλμάνους με κοίταζαν με ανοιχτό το στόμα.

Να φέρεις μία δήλωση του ΚΚΕ 'η του Συνασπισμού ή άλλων αριστερών κομμάτων που παίρνουν θέση υπέρ του Μπιν Λάντεν.

Το καφενείο καλό είναι να το αφήνεις εκεί που είναι. Μην το σέρνεις μαζί σου και το δείχνεις σε άσχετους με αυτό.

[Maspoli]

Στον Ανδριανόπουλο και λοιπούς που έγραφαν (βομβαρδισμένοι άραγε από τι;) για τους μαχητές της ελευθερίας στο Αφγανιστάν τα 80's δε μας είπες τι έλεγες.

Δεν υπάρχουν σταθερές συμμαχίες σε αυτόν τον κόσμο.Εσένα σε βομβάρδισε ποτέ το Ισραήλ και κατέβαινες σε διαδηλώσεις υπέρ των Παλαιστινίων;
Oσο δικαίωμα είχες εσύ να γεμίζεις το Στάδιο με 80.000 κόσμο υπέρ του Αραφάτ άλλο τόσο είχε δικαίωμα ο Ανδριανόπουλος την ίδια εποχή να "γεμίζει" με 80 σκέτους ανθρώπους και τον Καραμπελιά το θέατρο Βρετάννια υπέρ των μουτζαχεντίν.

To "βομβαρδισμένοι άραγε από τι;" ήταν αναφορά στους τόνους αριστερίλας που έγραψες για τους μεν, όχι σε πραγματικές βόμβες. Με τι είχε ξεκουτιάνει το μυαλό του Ανδριανόπουλου και σία; Φυσικά εκείνη την εποχή και πιο πριν οι όπου γης Ανδριανόπουλοι υποστήριζαν και τους Πολ Ποτ.

[Lugozzi]

Ούτε κλαίμε, ούτε γελάμε...

[πατησιωτης]

Να φέρεις μία δήλωση του ΚΚΕ 'η του Συνασπισμού ή άλλων αριστερών κομμάτων που παίρνουν θέση υπέρ του Μπιν Λάντεν.

Eγραψα κάτι για το ΚΚΕ ή τον Συνασπισμό;Για το λαικό αίσθημα στην Ελλάδα μιλάμε.Σε αυτό περιλαμβάνονται δεξιοί και αριστεροί.Το βιβλίο που έκανα λινκ τους περιγράφει όλους.

[Maspoli]

Ούτε κλαίμε, ούτε γελάμε...

Σωστή δήλωση. Και φυσικά δεν είναι υπέρ Μπιν Λάντεν

[elchav]

Υπέροχη μέρα...

Υπέρτατη ηδονή...

Περιμέναμε και τα αποτελέσματα των εισαγωγικών...

Η Αμερικανική Εξωτερική Πολιτική σκότωσε εκατομμύρια και συνεχίζει να σκοτώνει...

Δεν θα κλάψουμε για μερικές χιλιάδες Αμερικανών δουλικών του Κεφαλαίου.

Ευτυχώς που έγινε δηλαδή η νάιν ιλέβεν, γιατί αν περίμενες χαρά από τα αποτελέσματα των εισαγωγικών...

[Lugozzi]

Ούτε κλαίμε, ούτε γελάμε...

Σωστή δήλωση. Και φυσικά δεν είναι υπέρ Μπιν Λάντεν

μία η άλλη φίλε
εξίσωση θύτη - θυμάτων

[πατησιωτης]

Στον Ανδριανόπουλο και λοιπούς που έγραφαν (βομβαρδισμένοι άραγε από τι;) για τους μαχητές της ελευθερίας στο Αφγανιστάν τα 80's δε μας είπες τι έλεγες.

Δεν υπάρχουν σταθερές συμμαχίες σε αυτόν τον κόσμο.Εσένα σε βομβάρδισε ποτέ το Ισραήλ και κατέβαινες σε διαδηλώσεις υπέρ των Παλαιστινίων;
Oσο δικαίωμα είχες εσύ να γεμίζεις το Στάδιο με 80.000 κόσμο υπέρ του Αραφάτ άλλο τόσο είχε δικαίωμα ο Ανδριανόπουλος την ίδια εποχή να "γεμίζει" με 80 σκέτους ανθρώπους και τον Καραμπελιά το θέατρο Βρετάννια υπέρ των μουτζαχεντίν.

To "βομβαρδισμένοι άραγε από τι;" ήταν αναφορά στους τόνους αριστερίλας που έγραψες για τους μεν, όχι σε πραγματικές βόμβες. Με τι είχε ξεκουτιάνει το μυαλό του Ανδριανόπουλου και σία; Φυσικά εκείνη την εποχή και πιο πριν οι όπου γης Ανδριανόπουλοι υποστήριζαν και τους Πολ Ποτ.

Με ψυχροπολεμική στάση.Οπως υπήρχαν άτομα που υποστήριζαν τον κάθε φύλαρχο στον Τρίτο Κόσμο που ήταν αντιαμερικανός από Μενγκίστου Χαιλέ Μαριάμ έως αγιατολλάχ έτσι και ο Ανδριανόπουλος υποστήριζε κάθε φύλαρχο που ήταν αντισοβιετικός.

[Χαοτικός]

Να φέρεις μία δήλωση του ΚΚΕ 'η του Συνασπισμού ή άλλων αριστερών κομμάτων που παίρνουν θέση υπέρ του Μπιν Λάντεν.

Eγραψα κάτι για το ΚΚΕ ή τον Συνασπισμό;Για το λαικό αίσθημα στην Ελλάδα μιλάμε.Σε αυτό περιλαμβάνονται δεξιοί και αριστεροί.Το βιβλίο που έκανα λινκ τους περιγράφει όλους.

Έγραψες για αριστερίλα. Κατηγορείς εμμέσως τις αντιιμπεριαλιστικές πεποιθήσεις.

Το λαϊκό αίσθημα είναι αοριστία που εν τούτοις αναφέρεσαι και αυθαίρετα σε αυτό.

[AlienWay]

Θυμάμαι εκείνη τη μέρα σαν να ήταν χθες.

Το μεσημέρι, αναλογιζόμουν τα τρελά πράγματα που είχα παρακολουθήσει στην τηλεόραση, κατά το πρωινό που προηγήθηκε. Σκεφτόμουν ότι επρόκειτο για μια ιστορία που ανέδειξε τις απιθανότητες. Πράγματα για τα οποία μέχρι τότε λέγαμε "αυτο δεν γίνεται", ήταν πλέον εφικτά. Τα πάντα ήταν εφικτά.

Ο λογισμός μου διακόπτηκε από μία οχλοβοή που προερχόταν από το καφενείο, απέναντι ακριβώς από την πολυκατοικία μου.

Βγήκα στο μπαλκόνι και αντίκρισα ότι στο σημείο εκείνο, τραπέζια και καρέκλες εκτοξεύονταν στον αέρα και τα κοφτά ουρλιαχτά του όχλου φανέρωναν ότι τουλάχιστον δύο άτομα, πλακώνονταν στις μπουνιές.

"Παλιοκουμούνι", φώναζε ο ένας

"Σκατοφασίστα", φώναζε ο άλλος.

Η αναστάτωση έληξε με επέμβαση της αστυνομίας.