Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Δημοκρατικός]

Για φανταστείτε ο κάθε ένστολος, ειδικά σε κομβική θέση, να μαρτυρούσε τα της υπηρεσίας σε συγγενείς και φίλους και μετά αυτοί να τα δημοσίευαν σε φόρα και μπλόγκς

[Στύγιος]

Φίλους εχωμεν και μάλιστα πολύ μαχιμους (πιλότους) αλλά και πολύ σόι μιας και πολλά ξαδέρφια ανήκουν στις ένοπλες δυνάμεις (2 αντισυνταγματάρχες,1 υπολοχαγός,1 σμηναγός σε Μ 2000 κλπ) αλλά δεν παίρνεις λέξη όταν η συζήτηση πάει σε σημαντικά θέματα όπως διαθεσιμότητες,επάνδρωση,σχεδια κ.α.

To αυτό, συμμαθητή και σμήναρχο διοικητή σμηναρχίας ,αντισυνταγματάρχη κουνιάδο. Δεν είμεθα στρατόκαυλοι προς Θεού, το τονίζω. Ανησυχούμε πάντως...

[stergiosbik]

Για φανταστείτε ο κάθε ένστολος, ειδικά σε κομβική θέση, να μαρτυρούσε τα της υπηρεσίας σε συγγενείς και φίλους και μετά αυτοί να τα δημοσίευαν σε φόρα και μπλόγκς

Ε,αυτό δε λέμε κι εμείς;
Γι αυτό και αναλύουμε εμείς την κατάσταση για να δώσουμε τα φώτα μας στους αδαείς!

[Στύγιος]

Για φανταστείτε ο κάθε ένστολος, ειδικά σε κομβική θέση, να μαρτυρούσε τα της υπηρεσίας σε συγγενείς και φίλους και μετά αυτοί να τα δημοσίευαν σε φόρα και μπλόγκς

Την κατάσταση, ειδικά στην Αεροπορία, την ξέρω ...νομίζω.

[Αίγαγρος]

Πολεμική Αεροπορία: Οι ΗΠΑ αρνήθηκαν την αποδέσμευση των AGM-84 Harpoon για τα F-16 Block 52+

Μένει να δούμε βέβαια κατά πόσο επιβεβαιώνεται, αλλά μέχρι στιγμής, δεν φαίνεται να αποδεσμεύεται ο αντίστοιχος αμερικανικός Έξοσετ, για τα F-16. Δηλαδή μου δίνουν μία ισχυρή, σύγχρονη πλατφόρμα σε επίπεδο F-16V (μελλοντικά), χωρίς όμως νέα όπλα που είναι και το ζητούμενο για να έχω ένα ισχυρό α/φος. Αν είναι να έχω τα ίδια όπλα με τον Τούρκο, τότε οι δυνατότητες των αναβαθμισμένων Viper δεν θα φτάσουν στο 100% των όσων μπορούν να προσφέρουν δυνητικά. Αυτά για όσους υποτιμούν την αξία της αμυντικής συμφωνίας με τους Γάλλους. Ελπίζω μόνο να μην χρειαστεί και όταν έρθουν τα Viper, να ρίχνουμε maverick & MK-82 με AESA.

μόλις διαψεύστηκε από τα πιο επίσημα χείλη:

https://twitter.com/USAmbPyatt/status/1 ... 5138755584

[Αίγαγρος]

Τη Δευτέρα 07 Σεπτεμβρίου 2020, ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Στρατηγός Κωνσταντίνος Φλώρος δέχθηκε στο γραφείο του τον Αντισμήναρχο Rashed ALABOUDI Ακόλουθο / Αξιωματικό Σύνδεσμο του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας της Σαουδικής Αραβίας στη χώρα μας.

Η τοποθέτηση Ακόλουθου / Αξιωματικού Συνδέσμου στη χώρα μας γίνεται για πρώτη φορά και καταδεικνύει τις άριστες σχέσεις των δύο χωρών οι οποίες το τελευταίο χρονικό διάστημα συνεχώς αναβαθμίζονται.

https://geetha.mil.gr/synantisi-archigo ... s-aravias/

δυνατή μπαλίτσα από μεριάς μας ^

[Chainis]

Παράλληλα έχουμε να αντικαταστήσουμε σε αυτό το διάστημα και 7-8 φρεγάτες.

Δεν φαίνεται τα νούμερα να αντιστοιχούν σε διαθέσιμα κονδύλια.

Τα νούμερα που έβαλες που τα βρήκες.

Η αναβάθμιση των F16 στοιχίζει περί τα 16 εκ το κομμάτι άρα για 30 ακόμα περίπου 500 εκ.

Ένα καινούργιο ραφαλ στοιχίζει περί τα 80 εκ και θα πάρουμε και μεταχειρισμένα.
Αν είναι μισά μισά και τα μεταχειρισμένα κάνουν μισή τιμή το κόστος αγοράς τους θα είναι περί τα 2,4 δισ.

Τα F35 κάνουν περίπου 100 εκ το κομμάτι όλα καινούργια, δεν υπάρχουν μεταχειρισμένα, άρα εδώ θέλουμε περί τα 4 δισ.

Σύνολο περίπου 7 δισ.
Κατανομή του σε 20 χρόνια, 350 εκ τον χρόνο.

Μάλλον κάτι θα μείνει και για φρεγάτες όπως το κόβω.

Μην μου πεις για κόστη συντήρησης και υποδομές και όπλα, είναι άλλη συζήτηση.

Για τα F-16 σε V, έχεις δίκιο, υπολόγισα σε δολάρια:

Panagiotopoulos said that 84 HAL F-16s will be updated to the latest Viper standard by 2027 as part of a $1.5 billion deal

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/ ... fb822d60e2

Η αναβάθμιση των F-16 θα κοστίσει 1,528 δισ. δολάρια

https://www.kathimerini.gr/society/1042 ... s-dolaria/

Παρ όλα αυτά, το κόστος μάλλον θα είναι υψηλότερο του πρώτου πακέτου, για τους λόγους που αναφέρει ο Αίγαγρος.


Rafale με 80.000.000 δεν υπάρχει. Noμίζω μάλιστα υπο-υπολόγισα το κόστος:

€5.2 billion contract for the sale of 24 Rafale fighter jets to Egypt

https://www.france24.com/en/20150216-fr ... ghter-jets

Qatar has agreed to buy 24 Dassault Aviation-built Rafale fighter jets in a 6.3-billion-euro

https://www.reuters.com/article/us-fran ... RL20150430

India had signed an agreement with France for the procurement of 36 Rafale fighter jets at a cost of Rs. 59,000 cror (6.8-billion-euro)

https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 490873.cms

Έδω είμαστε να δούμε την όποια προσφορά.

Αυτά τα ποσά είναι πακέτα αγοράς των πάντων και σε μεγάλες ποσότητες, σκαλπ, μετεορ, εξοσετ κλπ, δεν είναι αγορά αεροσκαφών μόνο.
Σταμάτα την δημιουργική λογιστική.

[Kauldron]

Τα νούμερα που έβαλες που τα βρήκες.

Η αναβάθμιση των F16 στοιχίζει περί τα 16 εκ το κομμάτι άρα για 30 ακόμα περίπου 500 εκ.

Ένα καινούργιο ραφαλ στοιχίζει περί τα 80 εκ και θα πάρουμε και μεταχειρισμένα.
Αν είναι μισά μισά και τα μεταχειρισμένα κάνουν μισή τιμή το κόστος αγοράς τους θα είναι περί τα 2,4 δισ.

Τα F35 κάνουν περίπου 100 εκ το κομμάτι όλα καινούργια, δεν υπάρχουν μεταχειρισμένα, άρα εδώ θέλουμε περί τα 4 δισ.

Σύνολο περίπου 7 δισ.
Κατανομή του σε 20 χρόνια, 350 εκ τον χρόνο.

Μάλλον κάτι θα μείνει και για φρεγάτες όπως το κόβω.

Μην μου πεις για κόστη συντήρησης και υποδομές και όπλα, είναι άλλη συζήτηση.

Για τα F-16 σε V, έχεις δίκιο, υπολόγισα σε δολάρια:

Panagiotopoulos said that 84 HAL F-16s will be updated to the latest Viper standard by 2027 as part of a $1.5 billion deal

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/ ... fb822d60e2

Η αναβάθμιση των F-16 θα κοστίσει 1,528 δισ. δολάρια

https://www.kathimerini.gr/society/1042 ... s-dolaria/

Παρ όλα αυτά, το κόστος μάλλον θα είναι υψηλότερο του πρώτου πακέτου, για τους λόγους που αναφέρει ο Αίγαγρος.


Rafale με 80.000.000 δεν υπάρχει. Noμίζω μάλιστα υπο-υπολόγισα το κόστος:

€5.2 billion contract for the sale of 24 Rafale fighter jets to Egypt

https://www.france24.com/en/20150216-fr ... ghter-jets

Qatar has agreed to buy 24 Dassault Aviation-built Rafale fighter jets in a 6.3-billion-euro

https://www.reuters.com/article/us-fran ... RL20150430

India had signed an agreement with France for the procurement of 36 Rafale fighter jets at a cost of Rs. 59,000 cror (6.8-billion-euro)

https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 490873.cms

Έδω είμαστε να δούμε την όποια προσφορά.

Αυτά τα ποσά είναι πακέτα αγοράς των πάντων και σε μεγάλες ποσότητες, σκαλπ, μετεορ, εξοσετ κλπ και σε μεγάλες ποσότητες, δεν είναι αγορά αεροσκαφών μόνο.
Σταμάτα την δημιουργική λογιστική.

Είμαι πλέον πεπεισμένος οτι είναι ο Πίθηκας. Μόνο αυτός θα μπορούσε να λέει τέτοιες μπαρούφες.

[Chainis]

Το κόστος αναβάθμισης ενός F-16 δεν υπολογίζεται έτσι, δηλαδή συγκρίνοντας πόσο κόστισε το πρόγραμμα των block52 και adv,
γιατί πολύ απλά είναι πιο σύγχρονα σε σχέση π.χ. με τα block50 και ειδικά των block30. Στα παλαιότερα θα είναι πιο ακριβός, ή και ασύμφορος ο εκσυγχρονισμός.
Η τιμή των F-35 βαίνει μειούμενη, τώρα πρέπει να έχει πάει στα 85 εκ. δολ. τουλάχιστον εκεί μας απάντησαν οι Αμερικανοί σε επιστολή
ενδιαφέροντος που είχαμε στείλει. Το πρόγραμμα πλέον μπαίνει σε μαζική παραγωγή, θα παραχθούν χιλιάδες κομμάτια και πρέπει να χωθούμε.

Σωστο, μπορεί τα 50αρια να στοιχίσουν περισσότερο, λογικό.

Τα F35 σε δημοσιευση που είδα πριν λίγο έλεγε για 82 εκ το κομμάτι και το 22 στα 78 εκ.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Φίλε είναι μεγάλο κάψιμο το πχώρουμ.

[Δημοκρατικός]

Τα νούμερα που έβαλες που τα βρήκες.

Η αναβάθμιση των F16 στοιχίζει περί τα 16 εκ το κομμάτι άρα για 30 ακόμα περίπου 500 εκ.

Ένα καινούργιο ραφαλ στοιχίζει περί τα 80 εκ και θα πάρουμε και μεταχειρισμένα.
Αν είναι μισά μισά και τα μεταχειρισμένα κάνουν μισή τιμή το κόστος αγοράς τους θα είναι περί τα 2,4 δισ.

Τα F35 κάνουν περίπου 100 εκ το κομμάτι όλα καινούργια, δεν υπάρχουν μεταχειρισμένα, άρα εδώ θέλουμε περί τα 4 δισ.

Σύνολο περίπου 7 δισ.
Κατανομή του σε 20 χρόνια, 350 εκ τον χρόνο.

Μάλλον κάτι θα μείνει και για φρεγάτες όπως το κόβω.

Μην μου πεις για κόστη συντήρησης και υποδομές και όπλα, είναι άλλη συζήτηση.

Για τα F-16 σε V, έχεις δίκιο, υπολόγισα σε δολάρια:

Panagiotopoulos said that 84 HAL F-16s will be updated to the latest Viper standard by 2027 as part of a $1.5 billion deal

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/ ... fb822d60e2

Η αναβάθμιση των F-16 θα κοστίσει 1,528 δισ. δολάρια

https://www.kathimerini.gr/society/1042 ... s-dolaria/

Παρ όλα αυτά, το κόστος μάλλον θα είναι υψηλότερο του πρώτου πακέτου, για τους λόγους που αναφέρει ο Αίγαγρος.


Rafale με 80.000.000 δεν υπάρχει. Noμίζω μάλιστα υπο-υπολόγισα το κόστος:

€5.2 billion contract for the sale of 24 Rafale fighter jets to Egypt

https://www.france24.com/en/20150216-fr ... ghter-jets

Qatar has agreed to buy 24 Dassault Aviation-built Rafale fighter jets in a 6.3-billion-euro

https://www.reuters.com/article/us-fran ... RL20150430

India had signed an agreement with France for the procurement of 36 Rafale fighter jets at a cost of Rs. 59,000 cror (6.8-billion-euro)

https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 490873.cms

Έδω είμαστε να δούμε την όποια προσφορά.

Αυτά τα ποσά είναι πακέτα αγοράς των πάντων και σε μεγάλες ποσότητες, σκαλπ, μετεορ, εξοσετ κλπ και σε μεγάλες ποσότητες, δεν είναι αγορά αεροσκαφών μόνο.
Σταμάτα την δημιουργική λογιστική.

Ναι, και κατά μέσο όρο απο τις παραπάνω συμφωνίες βγαίνουν περί τα 200 εκατ. το ένα.

MICA: 2.700.000 ( https://www.flightglobal.com/india-appr ... 82.article )
Meteor: 2.000.000 ( https://www.defenseworld.net/news/24912 ... RDyt_lKiM9 )
SCALP EG: 850.000
Exocet: 530.000


Tα 80.000.000 που πήρε το μάτι σου , είναι flyaway cost:

Flyaway cost is one measure of the cost of an aircraft. It values the aircraft at its marginal cost, including only the cost of production and production tools essential for building a single unit. It excludes sunk costs such as research and development, supplementary costs such as support equipment, and future costs such as spares and maintenance.

Εδώ είμαστε να δούμε τις τιμές αν τελικά γίνει προσφορά.

[Δημοκρατικός]

Το κόστος αναβάθμισης ενός F-16 δεν υπολογίζεται έτσι, δηλαδή συγκρίνοντας πόσο κόστισε το πρόγραμμα των block52 και adv,
γιατί πολύ απλά είναι πιο σύγχρονα σε σχέση π.χ. με τα block50 και ειδικά των block30. Στα παλαιότερα θα είναι πιο ακριβός, ή και ασύμφορος ο εκσυγχρονισμός.
Η τιμή των F-35 βαίνει μειούμενη, τώρα πρέπει να έχει πάει στα 85 εκ. δολ. τουλάχιστον εκεί μας απάντησαν οι Αμερικανοί σε επιστολή
ενδιαφέροντος που είχαμε στείλει. Το πρόγραμμα πλέον μπαίνει σε μαζική παραγωγή, θα παραχθούν χιλιάδες κομμάτια και πρέπει να χωθούμε.

Σωστο, μπορεί τα 50αρια να στοιχίσουν περισσότερο, λογικό.

Τα F35 σε δημοσιευση που είδα πριν λίγο έλεγε για 82 εκ το κομμάτι και το 22 στα 78 εκ.

Lockheed has said it is offering the F-35A for less than $80 million per plane by Lot 14, which is lower than the price tag of $89 million per aircraft that was part of the deal signed for Lot 11.

https://www.nationaldefensemagazine.org ... 5-heats-up

The Pentagon and Lockheed Martin have finalized a $34 billion deal for the next three lots of F-35 Joint Strike Fighters, setting the price of an F-35A jet below $80 million.

The fresh price tag has come a year earlier than expected. The deal includes 478 F-35s for U.S. and international customers across lots 12, 13 and 14.

On average, the price per aircraft will fall about 12.8 percent across all variants from Lot 11 to Lot 14, according to the Pentagon.

https://www.defensenews.com/air/2019/10 ... on-a-copy/

Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι εαν και όταν δούμε τις τιμές των Rafale.

[Chainis]

Για τα F-16 σε V, έχεις δίκιο, υπολόγισα σε δολάρια:




Παρ όλα αυτά, το κόστος μάλλον θα είναι υψηλότερο του πρώτου πακέτου, για τους λόγους που αναφέρει ο Αίγαγρος.


Rafale με 80.000.000 δεν υπάρχει. Noμίζω μάλιστα υπο-υπολόγισα το κόστος:







Έδω είμαστε να δούμε την όποια προσφορά.

Αυτά τα ποσά είναι πακέτα αγοράς των πάντων και σε μεγάλες ποσότητες, σκαλπ, μετεορ, εξοσετ κλπ και σε μεγάλες ποσότητες, δεν είναι αγορά αεροσκαφών μόνο.
Σταμάτα την δημιουργική λογιστική.

Ναι, και κατά μέσο όρο απο τις παραπάνω συμφωνίες βγαίνουν περί τα 200 εκατ. το ένα.

MICA: 2.700.000 ( https://www.flightglobal.com/india-appr ... 82.article )
Meteor: 2.000.000 ( https://www.defenseworld.net/news/24912 ... RDyt_lKiM9 )
SCALP EG: 850.000
Exocet: 530.000


Tα 80.000.000 που πήρε το μάτι σου , είναι flyaway cost:

Flyaway cost is one measure of the cost of an aircraft. It values the aircraft at its marginal cost, including only the cost of production and production tools essential for building a single unit. It excludes sunk costs such as research and development, supplementary costs such as support equipment, and future costs such as spares and maintenance.

Εδώ είμαστε να δούμε τις τιμές αν τελικά γίνει προσφορά.

Moνο που εμείς έχουμε και mica και scalp, και exoset, αντε να πάρουμε κανένα meteor με την αγορά τους.

[Nostalgia]

Οι τιμες των Ραφαλ δεν ειναι αυτες που αναφερει ο πιθηκας, η Αιγυπτος για παραδειγμα πηρε πολλους πυραυλους και βαλε μεσα σε αυτο και το FOS για περισσοτερα ετη. Η δε Ινδια που την εχουν κανει σημαια μερικοι υπαλληλοι της πρεσβειας, εχει απιστευτες καστομιες οπως για παραδειγμα ο κινητηρας να ξεκιναει σε θερμοκρασιες υπο του μηδενος και σε μεγαλο υψομετρο (με λιγοτερο οξυγονο δηλαδη) κλπ κλπ κλπ....

Αυτα λογικο ειναι να κοστιζουν παραπανω....

[Belisarius]

Μια ερώτηση μιας και βλέπω ότι αρκετοί είναι ψαγμένοι:

Υπάρχει περίπτωση τα f16 (και τα Mirage φυσικά) να αντικατασταθούν σταδιακά αποκλειστικά με rafale (και μικρό αριθμό f35);
Δεν είναι το κόστος υπερβολικό και δεν οδηγεί σε μη αποδεκτή μείωση της οροφής;

υ.γ. πάντως κάτι είδα για κόστος 3.5 δις για 25 f16 block 70. φαρμακείο και αυτά.

Δεν υπάρχει "σάλιο" φίλε, εδώ 100 εκ για τορπίλες σέρνονται κοντά 20 χρόνια.

Στις τορπίλες άλλου είναι το πρόβλημα και όχι στα 100 εκ.