Δημοκρατικός έγραψε: 06 Σεπ 2020, 14:13
Κάνε μια μικρή έρευνα σε ανοικτές πηγές. Οτιδήποτε γαλλικό πετούμενο έχουμε πάρει μας έχει κοστίσει ο κούκος αηδόνι. Δεν είναι μόνο το υψηλό αρχικό κόστος, οι τύποι είναι βδέλες και στον φοράνε ακόμη πιο άσχημα αργότερα με την υποστήριξη κλπ. Δεν είναι τόσο ότι είναι κακοί άνθρωποι, απλά δεν έχουν πλέον (εδώ και πολλά χρόνια) μεγάλο βιομηχανικό έργο στον τομέα και προσπαθούν να βγάλουν τα σπασμένα.
Δεν αντιλέγω απαραίτητα.
Σου λέω όμως ότι ίσως μπορείς να το δεις ότι ακριβώς είναι πολύ πιεσμένοι, δεν αποκλείεται να περιορίσουν τις οικονομικές τους απαιτήσεις, το τελικό αποτέλεσμα θα δείξει. Άλλο π.χ. να πάρεις τις φρεγάτες στα 3,5 δις και άλλο στα 2.
Πάντως το έργο στο βιομηχανικό αμυντικό τομέα είναι μεγάλη συζήτηση. Και οι ΗΠΑ στα ναυτικά έχουν να παρουσιάσουν κάτι αξιόλογο πολλά χρόνια, είναι γενικότερο το ζήτημα.
sys3x έγραψε: 06 Σεπ 2020, 13:56
Το μόνο που μας εμποδίζει να αναβαθμίσουμε και μερικά σε πλοκ 60 είναι τα φταλέ, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα αναβαθμίσουμε κάποια από αυτά ή ότι τα ραφάλ δεν γαμούν και σπέρνουν και θα μας δώσουν ΑΜΕΣΑ εναέρια σουπρέμανση.
Κουλ γιορ τζετς.
Tα Rafale δεν προσφέρουν καμιά παραπάνω καταλυτική δυνατότητα απο τα F-16V, παρά μόνο ότι μπορούν να φέρουν τους SCALP EG ( κάτι που μπορούν και τα M2000-5).
Αυτό απλά δεν ισχύει, για την ακρίβεια ισχύει το ακριβώς αντίθετο.
Δεν διαφωνώ καθόλου με την μερική αναβάθμιση εάν και εφόσον είναι στην σωστή τιμή σε πλοκ 60, το ίδιο καλά επιχειρισιακά με τα ραφάλ όμως δεν παίζει με την καμμία, είναι κάτι πολύ παραπάνω από μια πλατφόρμα εκτόξευσης τριών σκαλπ έκαστο, πολύ παραπάνω όμως.
Υπόψιν, δεν περίμενα την τελευταία ελληνοτουρκική κρίση για να μάθω τι εστί ραφάλ, όχι ότι έχει χρόνια που ασχολήθηκα αλλά αρκετά πριν από την τελευταία κρίση. Τα ραφάλ γαμάνε.
Για πες.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
sys3x έγραψε: 06 Σεπ 2020, 13:56
Το μόνο που μας εμποδίζει να αναβαθμίσουμε και μερικά σε πλοκ 60 είναι τα φταλέ, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα αναβαθμίσουμε κάποια από αυτά ή ότι τα ραφάλ δεν γαμούν και σπέρνουν και θα μας δώσουν ΑΜΕΣΑ εναέρια σουπρέμανση.
Κουλ γιορ τζετς.
Tο κόστος τους (άμεσο και έμεσο) σε σχέση με τις δυνατότητές τους, δεν δικαιολογούν καμιά τέτοια αγορά. Τα Rafale θα μαγαρίσουν την Π.Α.
Αυτή τη στιγμή έχουμε ήδη ποιοτική υπεροχή με τα Block52+ M2000-5, μεσοπρόθεσμα θα έχουμε με τα F-16V. Tα Rafale δεν προσφέρουν καμιά παραπάνω καταλυτική δυνατότητα απο τα F-16V, παρά μόνο ότι μπορούν να φέρουν τους SCALP EG ( κάτι που μπορούν και τα M2000-5).
sys3x έγραψε: 06 Σεπ 2020, 13:56
Το μόνο που μας εμποδίζει να αναβαθμίσουμε και μερικά σε πλοκ 60 είναι τα φταλέ, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα αναβαθμίσουμε κάποια από αυτά ή ότι τα ραφάλ δεν γαμούν και σπέρνουν και θα μας δώσουν ΑΜΕΣΑ εναέρια σουπρέμανση.
Κουλ γιορ τζετς.
Tο κόστος τους (άμεσο και έμεσο) σε σχέση με τις δυνατότητές τους, δεν δικαιολογούν καμιά τέτοια αγορά. Τα Rafale θα μαγαρίσουν την Π.Α.
Αυτή τη στιγμή έχουμε ήδη ποιοτική υπεροχή με τα Block52+ M2000-5, μεσοπρόθεσμα θα έχουμε με τα F-16V. Tα Rafale δεν προσφέρουν καμιά παραπάνω καταλυτική δυνατότητα απο τα F-16V, παρά μόνο ότι μπορούν να φέρουν τους SCALP EG ( κάτι που μπορούν και τα M2000-5).
meteor.
Σωστό, αλλά μπορούν να τον φέρουν και τα F-35 που έρχονται στο βάθος.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Σεπ 2020, 14:09
Tο κόστος τους (άμεσο και έμεσο) σε σχέση με τις δυνατότητές τους, δεν δικαιολογούν καμιά τέτοια αγορά. Τα Rafale θα μαγαρίσουν την Π.Α.
Αυτή τη στιγμή έχουμε ήδη ποιοτική υπεροχή με τα Block52+ M2000-5, μεσοπρόθεσμα θα έχουμε με τα F-16V. Tα Rafale δεν προσφέρουν καμιά παραπάνω καταλυτική δυνατότητα απο τα F-16V, παρά μόνο ότι μπορούν να φέρουν τους SCALP EG ( κάτι που μπορούν και τα M2000-5).
meteor.
Σωστό, αλλά μπορούν να τον φέρουν και τα F-35 που έρχονται στο βάθος.
Το πρόβλημα είναι το βάθος. Δεν έχουμε 8 χρόνια να περιμένουμε.
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Σεπ 2020, 14:09
Tο κόστος τους (άμεσο και έμεσο) σε σχέση με τις δυνατότητές τους, δεν δικαιολογούν καμιά τέτοια αγορά. Τα Rafale θα μαγαρίσουν την Π.Α.
Αυτή τη στιγμή έχουμε ήδη ποιοτική υπεροχή με τα Block52+ M2000-5, μεσοπρόθεσμα θα έχουμε με τα F-16V. Tα Rafale δεν προσφέρουν καμιά παραπάνω καταλυτική δυνατότητα απο τα F-16V, παρά μόνο ότι μπορούν να φέρουν τους SCALP EG ( κάτι που μπορούν και τα M2000-5).
meteor.
Σωστό, αλλά μπορούν να τον φέρουν και τα F-35 που έρχονται στο βάθος.
Δεν κακό να έχουμε και μία μοίρα από δαύτα, μερικά αεροπλανάκια φτάνουν, όχι πολλά, τα ραφάλ είναι κομμένα και ραμμένα για αν. Μεσόγειο (δώσε βάση σε αυτό, δεν έγραψα Αιγαίο απλά).
Δεν πρόκειται να αρχίζω να σε αραδιάζω λινκ κτλ, έχουμε άλλους χρήστες για αυτή τη δλειά που το κάνουν και πιο οργανωμένα από εμένα.
Αυτό που πρέπει να ξέρεις είναι ότι για την δικιά μας περίπτωση τα ραφάλ ΓΑΜΑΝΕ.
Σωστό, αλλά μπορούν να τον φέρουν και τα F-35 που έρχονται στο βάθος.
Το πρόβλημα είναι το βάθος. Δεν έχουμε 8 χρόνια να περιμένουμε.
Aγορά Rafale κανει το βάθος πιο βαθύ. Η ΠΑ αυτή τη στιγμή έχει ποιοτική υπεροχή, δεν χρειάζεται να καταστρέψει το μεσοπρόθεσμο μέλλον της.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
Τον Μέτεορ για τα F-35 δεν ξέρω κατά πόσο μπορούν να τον αποδεσμεύσουν σε εμάς (εμπλοκή ΗΒ). Ενώ στα Ραφάλ γίνεται.
Επίσης Rafale F3R >>> F-16 Viper. Αναλογιστείτε, ότι ακόμα και τα F-16 Block60 των ΗΑΕ που ήρθαν Κρήτη, είναι ανώτερα από τα Viper που πληρώσαμε για να αναβαθμιστούν μέχρι το 2027. Έχουν μέχρι και ενσωματωμένο IRST και ισχυρότερους κινητήρες.
Επίσης, το Rafale F3R μπορεί να συγκριθεί μόνο με το αντίστοιχο F-15SA των Σαούντ και το F4 με το μελλοντικό F-15X.
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Σεπ 2020, 14:34
Σωστό, αλλά μπορούν να τον φέρουν και τα F-35 που έρχονται στο βάθος.
Το πρόβλημα είναι το βάθος. Δεν έχουμε 8 χρόνια να περιμένουμε.
Aγορά Rafale κανει το βάθος πιο βαθύ. Η ΠΑ αυτή τη στιγμή έχει ποιοτική υπεροχή, δεν χρειάζεται να καταστρέψει το μεσοπρόθεσμο μέλλον της.
Δεν τα θέλουμε μόνο για αερομαχίες τα ραφαλ. Τα θέλουμε και για να βυθίσουμε τον στόλο τους με exocet ώστε να μην κινδυνέψουν τα δικά μας πλοία και για στρατηγικούς βομβαρδισμούς με scalp.
αυτα ειναι σχεδιασμοι για το μελλον ... αυτη τη στιγμη προεχει ο ΑΜΕΣΟΣ κινδυνος να δουμε Τουρκους σε καποιο απο τα νησια γυρω απο το Καστελοριζο ... το βασικοτερο ζητημα ειναι η αντιμετωπιση των drone
Το πρόβλημα είναι το βάθος. Δεν έχουμε 8 χρόνια να περιμένουμε.
Aγορά Rafale κανει το βάθος πιο βαθύ. Η ΠΑ αυτή τη στιγμή έχει ποιοτική υπεροχή, δεν χρειάζεται να καταστρέψει το μεσοπρόθεσμο μέλλον της.
Δεν τα θέλουμε μόνο για αερομαχίες τα ραφαλ. Τα θέλουμε και για να βυθίσουμε τον στόλο τους με exocet ώστε να μην κινδυνέψουν τα δικά μας πλοία και για στρατηγικούς βομβαρδισμούς με scalp.
Πολύ σωστά, αλλά μην υποτιμάς ούτε τις αερομαχίες ούτε τον ηλ. πόλεμο που μπορούν να διεξάγουν τα συγκεκριμένα αεροσκάφη, συγκρίνονται με κάνα δυό ακόμη σε αυτόν τον τομέα.
Συνδύασε τα όλα αυτά τώρα με το ποιοι θα τα πιλοτάρουν και νομίζω ότι δεν έχουμε πολλά πολλά ακόμη να πούμε.
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Σεπ 2020, 14:43
Aγορά Rafale κανει το βάθος πιο βαθύ. Η ΠΑ αυτή τη στιγμή έχει ποιοτική υπεροχή, δεν χρειάζεται να καταστρέψει το μεσοπρόθεσμο μέλλον της.
Δεν τα θέλουμε μόνο για αερομαχίες τα ραφαλ. Τα θέλουμε και για να βυθίσουμε τον στόλο τους με exocet ώστε να μην κινδυνέψουν τα δικά μας πλοία και για στρατηγικούς βομβαρδισμούς με scalp.
Πολύ σωστά, αλλά μην υποτιμάς ούτε τις αερομαχίες ούτε τον ηλ. πόλεμο που μπορούν να διεξάγουν τα συγκεκριμένα αεροσκάφη, συγκρίνονται με κάνα δυό ακόμη σε αυτόν τον τομέα.
Συνδύασε τα όλα αυτά τώρα με το ποιοι θα τα πιλοτάρουν και νομίζω ότι δεν έχουμε πολλά πολλά ακόμη να πούμε.
Ναι δεν τα υποτιμώ καθόλου. Όσο για την πολυτυπία ας μείνουμε μόνο με τα βαιπερ όταν έρθουν και τα ραφαλ, ας δώσουμε όλα τα μιραζ αν μπορέσουμε και ας έχουμ λιγότερα ραφαλ. Αντί 42 μιραζ μια τριαντάρα ραφαλ εμ μοίρες των 15 είναι μια χαρά, περισότερα όπλα κουβαλάνε. Ή αν δνε βρούμε να δώσουμε τα πεντάρια ας τα κρατήσουμε χωρίς να τα πετάμε για αναχαιτίσεις, ας είναι μόνο για ασκήσεις ώστε να μην πολυφθείρονται και να τα έχουμε έτοιμα με εξοσετ όταν χρειαστεί.
Σωστό, αλλά μπορούν να τον φέρουν και τα F-35 που έρχονται στο βάθος.
Δεν κακό να έχουμε και μία μοίρα από δαύτα, μερικά αεροπλανάκια φτάνουν, όχι πολλά, τα ραφάλ είναι κομμένα και ραμμένα για αν. Μεσόγειο (δώσε βάση σε αυτό, δεν έγραψα Αιγαίο απλά).
Δεν πρόκειται να αρχίζω να σε αραδιάζω λινκ κτλ, έχουμε άλλους χρήστες για αυτή τη δλειά που το κάνουν και πιο οργανωμένα από εμένα.
Αυτό που πρέπει να ξέρεις είναι ότι για την δικιά μας περίπτωση τα ραφάλ ΓΑΜΑΝΕ.
Φίλε δεν ζείς σε Εμιράτο του Κόλπου. Μια αγορά έστω και μικρού αριθμού Rafale (ενός αεροσκάφους ήδη ξεπερασμένου που δεν προσφέρει κάποια δραματική ικανότητα) καταστρέφει το μεσοπρόθεσμο μέλλον της Π.Α. Δεν θα βγαίνουν τα κουκιά ούτε για μιά μοίρα F-35 και θα μείνεις με μια χούφτα μη-stealth μαχητικών, με AESA των 1000 στοιχείων, μέχρι το 2050.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
nostromos έγραψε: 06 Σεπ 2020, 14:52
το βασικοτερο ζητημα ειναι η αντιμετωπιση των drone
Σωστά, το έχω ξαναγράψει.
Η Τουρκία θα χρησιμοποιήσει φουλ τα drones, τομέας που υστερούμε δραματικά. Ίσως είναι ακόμα πιο επιτακτική ανάγκη να αντιμετωπισθεί αυτή η υστέρηση σε σχέση με τα υπόλοιπα.
