Πάμε πόλεμο

[Zelda]

Μην σου κάνει εντύπωση. Οι ίδιοι ήταν πάνω κάτω που προέτρεπαν τους Κύπριους τότε στο δημοψήφισμα του Ανάν να πούνε ναι στο σχέδιο. Επιπρόσθετα η αθλιότητα τους είχε φτάσει σε σημείο του να απειλούν για το τι δεινά θα περίμεναν τα "ριάλια" αν έλεγαν όχι. Φυσικά αν τους πεις ότι σε τέτοιο ενδεχόμενο η Κύπρος θα είχε πάψει ως ανεξάρτητο κράτος, άλλος θα κοίτα τον ουρανό και τα πουλιά αλλά θα σφυρίζει αδιάφορα, ο τρίτος θα σου λέει "πάρτε το μηδέν δεν σας ακούω" κλπ.

Ξεχασατε οτι υπαρχουμε λογω της ναυμαχιας στο Ναυαρινο ε;

εσυ ξεχνας οτι αργα η γρηγορα θα γινομασταν ανεξαρτητοι ...οι οθωμανοι ηταν σε πτωση
οσον αφορα στην στηριξη απο την ΕΕ το συμπερασμα που βγαινει αβιαστα αφορα παλι στο Θουκιδιδη ... αν ειμασταν πιο δυνατοι και σε στρατιωτικο και σε οικονομικο επιπεδο θα ειχαμε μεγαλυτερη στηριξη απο τα υπολοιπα κρατη ... αν μεινουμε στις κλαψες θα εχουμε μονο την συμπαθεια τους ... η ισχυροποιηση σε ολα τα επιπεδα ειναι μονοδρομος

Δεν υπαρχει πληρως ανεξαρτητο κρατος φιλε μου, ουτε υπηρξε ποτέ μετά τη συνθήκη της Βεστφαλίας σε περίοδο ειρήνης.
Ολα τα κράτη υπόκεινται σε περιορισμούς και δεσμευσεις.

Παρε τα δυο πιο ισχυρα κρατη του πλανητη σημερα:

Οι ΗΠΑ για παραδειγμα εχουν περιορισμενο ευρος κινήσεων που μπορουν να κανουν απέναντι στην Κίνα καθως κατακρατα μεγαλο μερος του δημοσιου χρεους των ΗΠΑ.

Αντιστοιχα η Κινα δεν μπορει να αντιπαρατεθει οσο θα ηθελε εναντι των ΗΠΑ γιατι θα καταρρευσουν οι εξαγωγές της.

Ολα τα μικρο-μεσαια κρατη του κοσμου σαν την Ελλαδα, ποτε δεν υπηρξαν εντελως ανεξαρτητα, να κανουν οτι θελουν και να συναπτουν συμμαχιες κατα το δοκουν.
Βρες μου ενα.

Ο βασικος ρολος που εχει ανατεθει στην Ελλάδα στον παγκοσμιο καταμερισμο ''εργασιας'' ειναι να φυλαει το Αιγαιο, να βοηθα στην ασφαλεια και την ελευθερια της ναυσιπλοιας εκει.
Μην μεγαλοπιανομαστε.
Αυτη ειναι η αποστολη μας.

[sys3x]

ουκρανια, κυπρος, φιλανδια, κουβειτ, χωρες γυρω απο σερβια κλπ. Ελα μπορεις και καλυτερα.

Και πως επαληθεύει αυτό το αρχικό σου κλέημ;

ελα ντε πως το επαληθευει. Ισως να λεμε για χωρες χωρις συμμαχιες που οι γειτονικες ισχυρες χωρες θελησαν να τις καταλαβουν επειδη μονες τους ηταν αδυναμες; λεμε τωρα.

Δε ξέρω γομάρι μου, εσύ θα επιλέξεις τα επιχειρήματα σου, εγώ εδώ είμαι και διαβάζω τι γράφεις, δεν έχεις επαληθεύσει κάτι με αυτά που γράφεις, ελπίζω αυτό τουλάχιστον να έχεις την δυνατότητα να το αντιληφθείς.

[nostromos]

Ξεχασατε οτι υπαρχουμε λογω της ναυμαχιας στο Ναυαρινο ε;

εσυ ξεχνας οτι αργα η γρηγορα θα γινομασταν ανεξαρτητοι ...οι οθωμανοι ηταν σε πτωση
οσον αφορα στην στηριξη απο την ΕΕ το συμπερασμα που βγαινει αβιαστα αφορα παλι στο Θουκιδιδη ... αν ειμασταν πιο δυνατοι και σε στρατιωτικο και σε οικονομικο επιπεδο θα ειχαμε μεγαλυτερη στηριξη απο τα υπολοιπα κρατη ... αν μεινουμε στις κλαψες θα εχουμε μονο την συμπαθεια τους ... η ισχυροποιηση σε ολα τα επιπεδα ειναι μονοδρομος

Δεν υπαρχει πληρως ανεξαρτητο κρατος φιλε μου, ουτε υπηρξε ποτέ μετά τη συνθήκη της Βεστφαλίας σε περίοδο ειρήνης.
Ολα τα κράτη υπόκεινται σε περιορισμούς και δεσμευσεις.

Παρε τα δυο πιο ισχυρα κρατη του πλανητη σημερα:

Οι ΗΠΑ για παραδειγμα εχουν περιορισμενο ευρος κινήσεων που μπορουν να κανουν απέναντι στην Κίνα καθως κατακρατα μεγαλο μερος του δημοσιου χρεους των ΗΠΑ.

Αντιστοιχα η Κινα δεν μπορει να αντιπαρατεθει οσο θα ηθελε εναντι των ΗΠΑ γιατι θα καταρρευσουν οι εξαγωγές της.

Ολα τα μικρο-μεσαια κρατη του κοσμου σαν την Ελλαδα, ποτε δεν υπηρξαν εντελως ανεξαρτητα, να κανουν οτι θελουν και να συναπτουν συμμαχιες κατα το δοκουν.
Βρες μου ενα.

Ο βασικος ρολος που εχει ανατεθει στην Ελλάδα στον παγκοσμιο καταμερισμο ''εργασιας'' ειναι να φυλαει το Αιγαιο, να βοηθα στην ασφαλεια και την ελευθερια της ναυσιπλοιας εκει.
Μην μεγαλοπιανομαστε.
Αυτη ειναι η αποστολη μας.

δεν διαφωνω και δεν βλεπω το λογο της αναλυσης σου την οποια κρινω μοιρολατρικη εως ενα σημειο ... το οτι δεν εισαι μονος στον κοσμο αυτο σε εμποδιζει να βελτιωσεις τη θεση σου ...?

[axilmar]

Και πως επαληθεύει αυτό το αρχικό σου κλέημ;

ελα ντε πως το επαληθευει. Ισως να λεμε για χωρες χωρις συμμαχιες που οι γειτονικες ισχυρες χωρες θελησαν να τις καταλαβουν επειδη μονες τους ηταν αδυναμες; λεμε τωρα.

Δε ξέρω γομάρι μου, εσύ θα επιλέξεις τα επιχειρήματα σου, εγώ εδώ είμαι και διαβάζω τι γράφεις, δεν έχεις επαληθεύσει κάτι με αυτά που γράφεις, ελπίζω αυτό τουλάχιστον να έχεις την δυνατότητα να το αντιληφθείς.

Ισχυριστηκα οτι εαν δεν ειμασταν σε συμμαχιες θα μας κατακτουσε η Τουρκια.

Μου ζητησες να το επαληθευσω.

Σου εφερα ενα σωρο χωρες που μη οντας σε συμμαχιες αλλες χωρες τις κατεκτησαν.

Μου λες οτι δεν ειναι αυτο επαληθευση.

Οκ, οπως επιθυμεις. Εγω δεν φταιω εαν εσυ εχεις παρει διαζυγιο με την λογικη και την πραγματικοτητα.

[sys3x]

Αυτή η κρίση ήταν μια ακόμα απόδειξη της αξίας της ΕΕ για την Ελλάδα. Όσοι το βλέπουν ως ευκαιρία για επίθεση στην ΕΕ προφανώς είναι απεγνωσμένοι.

Δεν έχει καν νόημα μια τέτοια συζήτηση.

Όσοι το βλέπουμε σαν καλή ευκαιρία να δούνε μέχρι και οι τυφλοί τι πραγματικά συμβαίνει με την Γερμανία (κυρίως) και σαν ευκαιρία να βελτιώσουμε ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ αυτό που όλοι ονομάζουμε ΕΕ τι είναι, προφανώς, νάνε;
Μην απαντάς σε παρακαλώ δεν υπάρχει όντως neuman, για να το διαβάσουν οι υπόλοιποι το έγραψα.

[Zelda]

εσυ ξεχνας οτι αργα η γρηγορα θα γινομασταν ανεξαρτητοι ...οι οθωμανοι ηταν σε πτωση
οσον αφορα στην στηριξη απο την ΕΕ το συμπερασμα που βγαινει αβιαστα αφορα παλι στο Θουκιδιδη ... αν ειμασταν πιο δυνατοι και σε στρατιωτικο και σε οικονομικο επιπεδο θα ειχαμε μεγαλυτερη στηριξη απο τα υπολοιπα κρατη ... αν μεινουμε στις κλαψες θα εχουμε μονο την συμπαθεια τους ... η ισχυροποιηση σε ολα τα επιπεδα ειναι μονοδρομος

Δεν υπαρχει πληρως ανεξαρτητο κρατος φιλε μου, ουτε υπηρξε ποτέ μετά τη συνθήκη της Βεστφαλίας σε περίοδο ειρήνης.
Ολα τα κράτη υπόκεινται σε περιορισμούς και δεσμευσεις.

Παρε τα δυο πιο ισχυρα κρατη του πλανητη σημερα:

Οι ΗΠΑ για παραδειγμα εχουν περιορισμενο ευρος κινήσεων που μπορουν να κανουν απέναντι στην Κίνα καθως κατακρατα μεγαλο μερος του δημοσιου χρεους των ΗΠΑ.

Αντιστοιχα η Κινα δεν μπορει να αντιπαρατεθει οσο θα ηθελε εναντι των ΗΠΑ γιατι θα καταρρευσουν οι εξαγωγές της.

Ολα τα μικρο-μεσαια κρατη του κοσμου σαν την Ελλαδα, ποτε δεν υπηρξαν εντελως ανεξαρτητα, να κανουν οτι θελουν και να συναπτουν συμμαχιες κατα το δοκουν.
Βρες μου ενα.

Ο βασικος ρολος που εχει ανατεθει στην Ελλάδα στον παγκοσμιο καταμερισμο ''εργασιας'' ειναι να φυλαει το Αιγαιο, να βοηθα στην ασφαλεια και την ελευθερια της ναυσιπλοιας εκει.
Μην μεγαλοπιανομαστε.
Αυτη ειναι η αποστολη μας.

δεν διαφωνω και δεν βλεπω το λογο της αναλυσης σου την οποια κρινω μοιρολατρικη εως ενα σημειο ... το οτι δεν εισαι μονος στον κοσμο αυτο σε εμποδιζει να βελτιωσεις τη θεση σου ...?

Γιατι η Ελλαδα δεν εχει βελτιωσει τη θεση της στον κοσμο;

Το 1949 ηταν μια κατεστραμμενη χωρα.

Την επομενη δεκαετια ειχε την πιο ισχυρη αναπτυξη στον πλανητη, μονο πισω απο την Ιαπωνια.

Εγινε μελος του πιο ισχυρου εμπορικου μπλοκ του κοσμου, που συναπτει απο πλεονεκτικη θεση εμπορικες συμφωνιες με τις ολες τις χωρες του κοσμου (μονοι μας θα παιρναμε τα @@@ μας...)

Με την εισοδο της στο ευρω έλυσε τον μεγαλυτερο πονοκεφαλο πολλων ελληνικων κυβερνησεων του παρελθοντος, τη νομισματικη σταθερότητα, που προκαλουσε συνεχεις χρεωκοπιες.


Τι εννοεις εσυ λεγοντας να βελτιωσουμε τη θεση μας στον κοσμο;

[axilmar]

Μην σου κάνει εντύπωση. Οι ίδιοι ήταν πάνω κάτω που προέτρεπαν τους Κύπριους τότε στο δημοψήφισμα του Ανάν να πούνε ναι στο σχέδιο. Επιπρόσθετα η αθλιότητα τους είχε φτάσει σε σημείο του να απειλούν για το τι δεινά θα περίμεναν τα "ριάλια" αν έλεγαν όχι. Φυσικά αν τους πεις ότι σε τέτοιο ενδεχόμενο η Κύπρος θα είχε πάψει ως ανεξάρτητο κράτος, άλλος θα κοίτα τον ουρανό και τα πουλιά αλλά θα σφυρίζει αδιάφορα, ο τρίτος θα σου λέει "πάρτε το μηδέν δεν σας ακούω" κλπ.

Ξεχασατε οτι υπαρχουμε λογω της ναυμαχιας στο Ναυαρινο ε;

εσυ ξεχνας οτι αργα η γρηγορα θα γινομασταν ανεξαρτητοι ...οι οθωμανοι ηταν σε πτωση
οσον αφορα στην στηριξη απο την ΕΕ το συμπερασμα που βγαινει αβιαστα αφορα παλι στο Θουκιδιδη ... αν ειμασταν πιο δυνατοι και σε στρατιωτικο και σε οικονομικο επιπεδο θα ειχαμε μεγαλυτερη στηριξη απο τα υπολοιπα κρατη ... αν μεινουμε στις κλαψες θα εχουμε μονο την συμπαθεια τους ... η ισχυροποιηση σε ολα τα επιπεδα ειναι μονοδρομος

Δεν ξερω εαν θα γινομασταν ανεξαρτητοι, αυτο ειναι υποθεση. Το 2ο μερος του σχολιου σου με βρισκει 100% συμφωνο, εννοειται οτι θα πρεπει να ισχυροποιηθουμε οσο το δυνατον περισσοτερο.

[nostromos]

Δεν υπαρχει πληρως ανεξαρτητο κρατος φιλε μου, ουτε υπηρξε ποτέ μετά τη συνθήκη της Βεστφαλίας σε περίοδο ειρήνης.
Ολα τα κράτη υπόκεινται σε περιορισμούς και δεσμευσεις.

Παρε τα δυο πιο ισχυρα κρατη του πλανητη σημερα:

Οι ΗΠΑ για παραδειγμα εχουν περιορισμενο ευρος κινήσεων που μπορουν να κανουν απέναντι στην Κίνα καθως κατακρατα μεγαλο μερος του δημοσιου χρεους των ΗΠΑ.

Αντιστοιχα η Κινα δεν μπορει να αντιπαρατεθει οσο θα ηθελε εναντι των ΗΠΑ γιατι θα καταρρευσουν οι εξαγωγές της.

Ολα τα μικρο-μεσαια κρατη του κοσμου σαν την Ελλαδα, ποτε δεν υπηρξαν εντελως ανεξαρτητα, να κανουν οτι θελουν και να συναπτουν συμμαχιες κατα το δοκουν.
Βρες μου ενα.

Ο βασικος ρολος που εχει ανατεθει στην Ελλάδα στον παγκοσμιο καταμερισμο ''εργασιας'' ειναι να φυλαει το Αιγαιο, να βοηθα στην ασφαλεια και την ελευθερια της ναυσιπλοιας εκει.
Μην μεγαλοπιανομαστε.
Αυτη ειναι η αποστολη μας.

δεν διαφωνω και δεν βλεπω το λογο της αναλυσης σου την οποια κρινω μοιρολατρικη εως ενα σημειο ... το οτι δεν εισαι μονος στον κοσμο αυτο σε εμποδιζει να βελτιωσεις τη θεση σου ...?

Γιατι η Ελλαδα δεν εχει βελτιωσει τη θεση της στον κοσμο;

Το 1949 ηταν μια κατεστραμμενη χωρα.

Την επομενη δεκαετια ειχε την πιο ισχυρη αναπτυξη στον πλανητη, μονο πισω απο την Ιαπωνια.

Εγινε μελος του πιο ισχυρου εμπορικου μπλοκ του κοσμου, που συναπτει απο πλεονεκτικη θεση εμπορικες συμφωνιες με τις ολες τις χωρες του κοσμου (μονοι μας θα παιρναμε τα @@@ μας...)

Με την εισοδο της στο ευρω έλυσε τον μεγαλυτερο πονοκεφαλο πολλων ελληνικων κυβερνησεων του παρελθοντος, τη νομισματικη σταθερότητα, που προκαλουσε συνεχεις χρεωκοπιες.


Τι εννοεις εσυ λεγοντας να βελτιωσουμε τη θεση μας στον κοσμο;

εννοω να τη βελτιωσουμε και αλλο ...
εχεις μειωση πληθυσμου και εξαγωγη δυναμικου ... δεν εχεις ερευνα και βιομηχανια ... ο ρολος σου στην ΜΑνατολη οπου αλλοτε κυριαρχουσες ειναι απο παθητικος εως ανυπαρκτος ...
η κινηση ειναι ζωη φιλε μου ... και εμεις ειμαστε ακινητοι σαν αγαλματα

[sys3x]

ελα ντε πως το επαληθευει. Ισως να λεμε για χωρες χωρις συμμαχιες που οι γειτονικες ισχυρες χωρες θελησαν να τις καταλαβουν επειδη μονες τους ηταν αδυναμες; λεμε τωρα.

Δε ξέρω γομάρι μου, εσύ θα επιλέξεις τα επιχειρήματα σου, εγώ εδώ είμαι και διαβάζω τι γράφεις, δεν έχεις επαληθεύσει κάτι με αυτά που γράφεις, ελπίζω αυτό τουλάχιστον να έχεις την δυνατότητα να το αντιληφθείς.

Ισχυριστηκα οτι εαν δεν ειμασταν σε συμμαχιες θα μας κατακτουσε η Τουρκια.

Μου ζητησες να το επαληθευσω.

Σου εφερα ενα σωρο χωρες που μη οντας σε συμμαχιες αλλες χωρες τις κατεκτησαν.

Μου λες οτι δεν ειναι αυτο επαληθευση.

Οκ, οπως επιθυμεις. Εγω δεν φταιω εαν εσυ εχεις παρει διαζυγιο με την λογικη και την πραγματικοτητα.

Ας ξεκινήσουμε με κάτι απλό σχετικά, δεν υπάρχουν συμμαχίες, υπάρχουν κοινά συμφέροντα.
Συμφωνούμε σε αυτό;

[Zelda]

δεν διαφωνω και δεν βλεπω το λογο της αναλυσης σου την οποια κρινω μοιρολατρικη εως ενα σημειο ... το οτι δεν εισαι μονος στον κοσμο αυτο σε εμποδιζει να βελτιωσεις τη θεση σου ...?

Γιατι η Ελλαδα δεν εχει βελτιωσει τη θεση της στον κοσμο;

Το 1949 ηταν μια κατεστραμμενη χωρα.

Την επομενη δεκαετια ειχε την πιο ισχυρη αναπτυξη στον πλανητη, μονο πισω απο την Ιαπωνια.

Εγινε μελος του πιο ισχυρου εμπορικου μπλοκ του κοσμου, που συναπτει απο πλεονεκτικη θεση εμπορικες συμφωνιες με τις ολες τις χωρες του κοσμου (μονοι μας θα παιρναμε τα @@@ μας...)

Με την εισοδο της στο ευρω έλυσε τον μεγαλυτερο πονοκεφαλο πολλων ελληνικων κυβερνησεων του παρελθοντος, τη νομισματικη σταθερότητα, που προκαλουσε συνεχεις χρεωκοπιες.


Τι εννοεις εσυ λεγοντας να βελτιωσουμε τη θεση μας στον κοσμο;

εννοω να τη βελτιωσουμε και αλλο ...
εχεις μειωση πληθυσμου και εξαγωγη δυναμικου ... δεν εχεις ερευνα και βιομηχανια ... ο ρολος σου στην ΜΑνατολη οπου αλλοτε κυριαρχουσες ειναι απο παθητικος εως ανυπαρκτος ...
η κινηση ειναι ζωη φιλε μου ... και εμεις ειμαστε ακινητοι σαν αγαλματα

Συμφωνω φιλε μου να τα βελτιωσουμε αυτα.
Δε νομιζω οτι διαφωνει κανεις σε αυτο.

Υπαρχει κατι θετικο.
Απο το 2010 εχουν περασει καθε ειδους κυβερνησεις.
Ολες εχουν επικυρωσει ενα στρατηγικο προσανατολισμο στην εξωτερικη πολιτικη ο οποιος ειναι αποδεκτος απο την κοινωνια.

Αυτο θα το εξαργυρωσει η Ελλαδα και εχει ηδη αρχισει να το εξαργυρωνει.
Οι ΗΠΑ εχουν κανει φανερες τις προθεσεις τους σε περιπτωση που ο Ερντογαν ή οι διαδοχοι του δεν γυρισουν στο δυτικο μαντρι.

[axilmar]

Δε ξέρω γομάρι μου, εσύ θα επιλέξεις τα επιχειρήματα σου, εγώ εδώ είμαι και διαβάζω τι γράφεις, δεν έχεις επαληθεύσει κάτι με αυτά που γράφεις, ελπίζω αυτό τουλάχιστον να έχεις την δυνατότητα να το αντιληφθείς.

Ισχυριστηκα οτι εαν δεν ειμασταν σε συμμαχιες θα μας κατακτουσε η Τουρκια.

Μου ζητησες να το επαληθευσω.

Σου εφερα ενα σωρο χωρες που μη οντας σε συμμαχιες αλλες χωρες τις κατεκτησαν.

Μου λες οτι δεν ειναι αυτο επαληθευση.

Οκ, οπως επιθυμεις. Εγω δεν φταιω εαν εσυ εχεις παρει διαζυγιο με την λογικη και την πραγματικοτητα.

Ας ξεκινήσουμε με κάτι απλό σχετικά, δεν υπάρχουν συμμαχίες, υπάρχουν κοινά συμφέροντα.
Συμφωνούμε σε αυτό;

Και πως ονομαζονται οι ενωσεις αυτων που εχουνε κοινα συμφεροντα; μηπως συμμαχιες;

ειπε κανενας οτι ο ορισμος της συμμαχιας περιλαμβανει μονο την καλη καρδια και την αμφοτερη συμπαθεια;

[nostromos]

Γιατι η Ελλαδα δεν εχει βελτιωσει τη θεση της στον κοσμο;

Το 1949 ηταν μια κατεστραμμενη χωρα.

Την επομενη δεκαετια ειχε την πιο ισχυρη αναπτυξη στον πλανητη, μονο πισω απο την Ιαπωνια.

Εγινε μελος του πιο ισχυρου εμπορικου μπλοκ του κοσμου, που συναπτει απο πλεονεκτικη θεση εμπορικες συμφωνιες με τις ολες τις χωρες του κοσμου (μονοι μας θα παιρναμε τα @@@ μας...)

Με την εισοδο της στο ευρω έλυσε τον μεγαλυτερο πονοκεφαλο πολλων ελληνικων κυβερνησεων του παρελθοντος, τη νομισματικη σταθερότητα, που προκαλουσε συνεχεις χρεωκοπιες.


Τι εννοεις εσυ λεγοντας να βελτιωσουμε τη θεση μας στον κοσμο;

εννοω να τη βελτιωσουμε και αλλο ...
εχεις μειωση πληθυσμου και εξαγωγη δυναμικου ... δεν εχεις ερευνα και βιομηχανια ... ο ρολος σου στην ΜΑνατολη οπου αλλοτε κυριαρχουσες ειναι απο παθητικος εως ανυπαρκτος ...
η κινηση ειναι ζωη φιλε μου ... και εμεις ειμαστε ακινητοι σαν αγαλματα

Συμφωνω φιλε μου να τα βελτιωσουμε αυτα.
Δε νομιζω οτι διαφωνει κανεις σε αυτο.

Υπαρχει κατι θετικο.
Απο το 2010 εχουν περασει καθε ειδους κυβερνησεις.
Ολες εχουν επικυρωσει ενα στρατηγικο προσανατολισμο στην εξωτερικη πολιτικη ο οποιος ειναι αποδεκτος απο την κοινωνια.

Αυτο θα το εξαργυρωσει η Ελλαδα και εχει ηδη αρχισει να το εξαργυρωνει.
Οι ΗΠΑ εχουν κανει φανερες τις προθεσεις τους σε περιπτωση που ο Ερντογαν ή οι διαδοχοι του δεν γυρισουν στο δυτικο μαντρι.

ειμαι και εγω αισιοδοξος ... απλα ειναι κριμα να φτανουμε στο αμην για να ξυπνησουμε ... δηλ. ενταξει να σε βοηθησει ο αλλος αλλα πρεπει και εσυ να προσπαθεις

[sys3x]

Αναρωτιέμαι μερικές φορές αν κάποιοι έχουν επαφή με τον υπαρκτό κόσμο.
Ας πούμε ότι το 15 ο ποκοπικο μας είχε βγάλει από την ΕΕ και το ευρώ.
Πες μας πως φαντάζεσαι την Ελλάδα από το 2015 μέχρι το 2020 με αυτό το δεδονενο και ειδικά στην τωρινή κατάσταση, με την φοβερή παγκόσμια ύφεση και την Τουρκία απέναντι.
Μάλλον θα ειχαμε ξεσκιστεί στους εξοπλισμούς έγκαιρα και η Τουρκία δεν θα τολμούσε τιποτα και η οικονομία θα είχε απογειωθεί από το 15 και μπορεί να μην είχαμε καν ύφεση.
Άσε που η Γερμανία θα έκλαιγε με μαύρο δάκρυ που έχασε το κελεπούρι από την ΕΕ.

Η Ελλάδα προχθές δανείστηκε από τις αγορές 2.5 δισ με 1,23 επιτόκιο.
Μήπως μπορείς να φανταστείς γιατί δεν μπορεί να δανειστει με το ιδιο και η Τουρκία και ετοιμάζεται για ΔΝΤ;
Η Ελλάδα αντιμετωπίζει την κρίση και την ύφεση γιατί έχει εξασφαλίσει 19,5 δισ επιδότηση χωρίς να επιστρέψει από αυτά ούτε ευρώ.
Ξέχασα, αν ήταν εκτός ΕΕ δεν θα τα είχε ανάγκη.

Μιλάς απαξιωτικά για τους αλλους χωρίς να έχεις ξεκαθαρίσει στο μυαλό σου ούτε τα πολύ βασικά.

Δε νομίζω χάι, δεν είμαι εγώ αυτός που κάνει αβάσιμες υποθέσεις.
Αντιθέτως, αναλύω τα δεδομένα, ξες, αυτά που πραγματικά συμβαίνουν.
Έχεις καταλάβει τι συμβαίνει με την Γερμανία πχ;
Τώρα αυτήν την στιγμή που μιλάμε εννοώ.

Δεν είμαι καθόλου κατά μιας πραγματικής ευρωπαϊκής ένωσης, αυτό που έχουμε τώρα δεν είναι στην πραγματικότητα μία κοινώς εποφελούμενη ευρωπαϊκή ένωση, είναι ένα μαγαζάκι από το οποίο εποφελούνται κατά κύριο λόγο οι μεγάλοι παίκτες και κυρίως και ούμπερ άλες ( ) η καλή μας φίλη Γερμανία.
Διαφωνείς κάπου; για να συνεχίσουμε την συζήτηση ρωτάω.

Αυτό που συμβαίνει τώρα με την Γερμανία είναι ότι με την Τουρκία εχει μεγάλα οικονομικά συμφέροντά, τέτοια που υπό άλλες συνθήκες θα την έκαναν να είναι ο βασικός της συμμαχος, όπως πχ η Γαλλία με εμάς και λόγω του ότι υποχρεώνεται από τους κανόνες της ΕΕ ΔΕΝ την υποστηρίζει αλλά μιλάει για διάλογο και για εκτόνωση της κρίσης.

Μαγαζάκι είναι και η μικρή Εσθονία μόνο που σε 15 χρόνια που είναι στην ΕΕ μας ξεπερασαν σε κατά κεφαλήν εισόδημα.

Βγάλε από την λογική σου ότι για ότι μας συμβαίνει φταίει κάποιος άλλος, δεν φταίει η Γερμανία που ρεοκοπησαμε, φταίνε οι αν ικανές κυβερνήσεις μας και η Γερμανία μαζί με όλη την ΕΕ βοήθησαν να μην γίνουμε Βενεζουέλα.
Χρησιμοποιείς επιλεκτικά κάποιοι στοιχεία και δεν τα βάζεις όλα μπροστά σου και τα συμπεράσματα σου είναι στρεβλα.

Χάι, καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι, δεν σου επιτρέπω να μιλάς εκ μέρους μου, ειδικά όταν εκφράζεις κάτι εκ μέρους μου το οποίο δεν έχω πει ποτέ μου ακριβώς διότι ΔΕΝ με εκφράζει χρησιμοποιώντας αυτή τη μαλακία μάλιστα σαν επιχείρημα (σε τι κιόλας ρε μλκ; σε κάτι που δεν είπα; σε κάτι που δεν πιστεύω καν;), οπότε άσε την λογική μου σε εμένα, ρώτα ότι θες να μάθεις από και για εμένα και πάμε παρακάτω.
Η Γερμανία έχει εκφράσει με όλους τους τρόπους την βούληση της, σε όλους τους λογικούς ανθρώπους που πιστεύουν στις ευρωπαϊκές αξίες δεν αρέσει η στάση των ναζί, απλό.

[τεν τεν]

Να κάνω ένα διάλλειμα στην συζήτηση σας.
Εχθές σκοτώθηκε καταδρομεας σε νυχτερινή πτώση, το σύνολο σχεδόν του στόλου είναι έξω κοντά 2 μήνες σε πολεμική επιφυλακή, οι πιλότοι μας κοιμούνται κυριολεκτικά στα πιλοτηρια και εσείς ασχολείστε αν η εε μας στηρίζει ή όχι.
Εγώ θα σας πω ότι αυτά τα παιδιά μας στηρίζουν και αυτοί είναι το ισχυρό μας χαρτί.

[sys3x]

Ισχυριστηκα οτι εαν δεν ειμασταν σε συμμαχιες θα μας κατακτουσε η Τουρκια.

Μου ζητησες να το επαληθευσω.

Σου εφερα ενα σωρο χωρες που μη οντας σε συμμαχιες αλλες χωρες τις κατεκτησαν.

Μου λες οτι δεν ειναι αυτο επαληθευση.

Οκ, οπως επιθυμεις. Εγω δεν φταιω εαν εσυ εχεις παρει διαζυγιο με την λογικη και την πραγματικοτητα.

Ας ξεκινήσουμε με κάτι απλό σχετικά, δεν υπάρχουν συμμαχίες, υπάρχουν κοινά συμφέροντα.
Συμφωνούμε σε αυτό;

Και πως ονομαζονται οι ενωσεις αυτων που εχουνε κοινα συμφεροντα; μηπως συμμαχιες;

ειπε κανενας οτι ο ορισμος της συμμαχιας περιλαμβανει μονο την καλη καρδια και την αμφοτερη συμπαθεια;

Ωραία, κάτι καταλαβαίνεις.
Λοιπόν σε μία συμμαχία υπάρχουν κοινά συμφέροντα, αλλιώς δεν υπάρχει και συμμαχία, τα δικά μας συμφέροντα κοιτάμε πάντα πρώτα, όχι της Γερμανίας.
Συμφωνούμε και σε αυτό;