Κρούσματα covid - μέλη του phorum

[Στύγιος]

Γερμανοί τα άνοιξαν και περιμένουν ακόμα.
Ιταλία, Αγγλία, Σουηδία, Γαλλία τα ανοίγουν από Σεπτέμβρη.

Πρέπει να καταλάβουν κάποιοι ότι σε αρκετά πράγματα που αφορούν τον ιό, πολλά μπορεί να αλλάξουν.
Να ξανακλεισουν σε κάποιες χώρες, σε κάποιες άλλες όχι κλπ.

Σουηδία, από ξαδέρφη με κόρες στο Λύκειο , ανοίξανε και κλείσανε μετά από 5 κρούσματα, γειά σας

Τα σχολεία στην Σουηδία είναι ακόμα ανοιχτά. Αν έκλεισε για κάποιο λόγο το συγκεκριμένο που λες, είναι άλλο θέμα.

Σε όλο το Γκέτεμποργκ έκλεισαν, ξέρεις κάτι διαφορετικό;

[Otto Weininger]

Σουηδία, από ξαδέρφη με κόρες στο Λύκειο , ανοίξανε και κλείσανε μετά από 5 κρούσματα, γειά σας

Τα σχολεία στην Σουηδία είναι ακόμα ανοιχτά. Αν έκλεισε για κάποιο λόγο το συγκεκριμένο που λες, είναι άλλο θέμα.

Σε όλο το Γκέτεμποργκ έκλεισαν, ξέρεις κάτι διαφορετικό;

Δεν βρισκω πουθενα να το λέει αυτό. Ούτε καν για το Γκεντεμποργκ, πόσο μάλλον για όλη την Σουηδία.

[hellegennes]

Όχι, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να αρνείσαι τα επίσημα στοιχεία. Συνιστά παραπληροφόρηση και είναι ποινικό αδίκημα. Οι νεκροί της γρίπης, πάντα σύμφωνα με τον ΕΟΔΥ, έχουν ξεπεράσει και τις 4 χιλιάδες κάποιες χρονιές.

Πως γίνεται αυτό;
Δηλαδή ο άλλος είναι του θανατά λίγο πριν ξεψυχήσει, με υψηλό πυρετό και αρνούνται να τον πάνε στο νοσοκομείο;
Ή ακόμα και αν το πάνε δεν του κάνουν αιματολογικές για να βρούμε από τι ακριβώς αρρώστησε και έχει υψηλό πυρετό;
(δεδομένου ότι ο έλεγχος για γρίπη είναι εύκολος και φθηνός)

Αν και ήδη απάντησα, να προσθέσω τι λέει ο ίδιος ο ΕΟΔΥ επί λέξει:

Όπως είναι ευρύτερα γνωστό (και συστηματικά τονίζεται από τον ΕΟΔΥ), ο εργαστηριακός έλεγχος για γρίπη στην κλινική πράξη γίνεται –και δεν είναι δυνατόν παρά να γίνεται– σε μέρος μόνο των περιστατικών γρίπης. Αυτό συμβαίνει, τόσο στη χώρα μας όσο και διεθνώς, επειδή α/ συχνά η επιβεβαίωση ή μη της διάγνωσης γρίπης δεν αλλάζει την κλινική αντιμετώπιση του ασθενούς, β/ η συμπτωματολογία της γρίπης μπορεί να είναι άτυπη, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις δεν τίθεται καν η υποψία γρίπης, ειδικά όταν ο ιός προκαλεί επιδείνωση προϋπάρχοντος χρόνιου νοσήματος, γ/ ο αριθμός των κρουσμάτων εποχικής γρίπης είναι πολύ μεγάλος (έχει εκτιμηθεί ότι κάθε χρόνο μπορεί να προσβάλλεται 5–15% του πληθυσμού). Συνεπώς οι θάνατοι με εργαστηριακά επιβεβαιωμένη γρίπη δεν αποτελούν παρά μέρος μόνο του συνόλου της θνησιμότητας που προκαλεί η γρίπη στον πληθυσμό, ενώ μεγάλο μέρος των θανάτων που σχετίζονται με τη γρίπη καταγράφονται ως θάνατοι από άλλες αιτίες (π.χ. έμφραγμα μυοκαρδίου, πνευμονία κλπ.).

Πιστεύω ότι αυτό απαντά πλήρως στην απορία σου.

Τα τονισμένα είναι τονισμένα από μένα. Ένα απ' αυτά λέει για το σύνολο των συμπτωματικών κρουσμάτων, που μπορεί να είναι 5-15% του πληθυσμού. Σε κακές χρονιές μπορεί να είναι και σημαντικά περισσότερο. Υπόψη ότι 5-15% του πληθυσμού με δείκτη θνητότητας 0,1-0,2%, που έχει η γρίπη, είναι 500-3000 άτομα. Ο μέσος όρος είναι περίπου 1400 (10% του πληθυσμού με θνητότητα 0,13%*).

Κι επειδή κάπου ειπώθηκε από τον arisvilla ότι η γρίπη δεν έχει ασυμπτωματικούς και δεν μεταδίδεται από ασυμπτωματικούς, πάλι από τον ΕΟΔΥ:

Οι περισσότεροι άνθρωποι που “κολλούν” τη γρίπη δεν εμφανίζουν συμπτώματα, ενώ άλλοι αρρωσταίνουν ελαφρά και μένουν σπίτι ή συνεχίζουν τις καθημερινές τους δραστηριότητες.

Αυτό για το ότι και καλά η γρίπη σε ρίχνει απαραιτήτως στο κρεβάτι και έτσι δεν είσαι κίνδυνος για τους άλλους (μάλλον οι 1000-2000 που πεθαίνουν θα είναι από μάτι).


* μέση τιμή θνητότητας συμπτωματικών (IFR) από τα στοιχεία του CDC.

[ethereal]

Αυτό που λέει ο Σύψας έχει κάποια λογική. Και μπορεί να μην είναι τον Ιανουάριο αλλά τον Δεκέμβριο ή και τον Νοέμβριο. Πάντως παράλογο δεν το λες. Λέει επίσης ότι αν το κράτος μπορεί να μειώσει τον αριθμό των μαθητών να το κάνει. Μεταξύ μας όλοι ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο είναι αρκετά δύσκολο.

Εν τω μεταξύ, ο Γκίκας είπε ότι δεν παίζει ρόλο ο αριθμός των μαθητών στις αποστάσεις των παιδιών.

...

Δεν είπε ακριβώς ότι δεν παίζει ρόλο. Αφού σας τα έγραψα αναλυτικά

ΓΚ. ΜΑΓΙΟΡΚΙΝΗΣ: Αυτό εξηγώ, ότι διπλασιάζοντας τις αίθουσες αυτό που γίνεται είναι ότι δεν μειώνονται όλες οι αποστάσεις, μειώνεται η απόσταση που έχεις με τον διπλανό σου μόνο. Όλες οι άλλες αποστάσεις μένουν ίδιες.

Τα επιδημιολογικά μοντέλα δείχνουν ότι δεν έχεις δραματική αλλαγή όσον αφορά τη μετάδοση των σταγονιδίων που αφορά το 1,5 μέτρο. Κάθε παιδί έχει μόνο ένα σε μικρότερη από αυτή την απόσταση και όλα τα άλλα έχουν μεγαλύτερη απόσταση.

Το υπόλοιπο που μένει, που είναι η αερογενής μετάδοση, δεν αλλάζει με αυτό το μέγεθος. Είτε έχεις 15, είτε έχεις 25, το μόνο μέτρο που έχεις είναι η μάσκα.

Άρα, λοιπόν, τα επιδημιολογικά μοντέλα που γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή και αυτά που αντιλαμβάνομαι εγώ, δεν δείχνουν τεράστια διαφορά ή σημαντική διαφορά, να το πω έτσι, από το να αυξήσουμε τις τάξεις.

Το άλλο που δείχνουν αυτά τα επιδημιολογικά μοντέλα είναι ότι διπλασιάζοντας τον αριθμό των εκπαιδευτικών, βάζουμε άλλους τόσους ανθρώπους στο ίδιο επιδημικό μοντέλο, το οποίο λογικά θα αύξανε την επιδημικότητα.

Θέλω να πω με πολύ απλά λόγια, δεν είναι απλό το σενάριο του αυξάνω τον αριθμό των τάξεων, μειώνω τον αριθμό των ατόμων, άρα αλλάζω. Δεν αλλάζει έτσι γραμμικά και είναι τελείως διαφορετική η κατανομή και το πώς ανταποκρίνεται το επιδημιολογικό μοντέλο.

Επιτέλους ST πόσες φορές θα χρειαστεί να επισημάνω τις μπούρδες των "ειδικών" που αποθεώνεις;!
Άνθρωπέ μου, διάβασε την πρώτη παράγραφο μόνο και πες μου αν βγάζεις νόημα !! Ή μήπως θέλεις και τα σχηματάκια για να πειστείς;

[Arisvilla]

Εχουν χάσει την μπάλα οι "ειδικοί" Αλλα λέει για τα σχολεία ο Μαγιορκίνης, άλλα ο Δερμιτζάκης, άλλα ο Σύψας. Ξέρουν βέβαια και οι τρεις τους οτι με το άνοιγμα των σχολείων θα έχουμε πάλι αύξηση κρουσμάτων. Δεν μπορεί να μην το ξέρουν, στο Ισραήλ το δεύτερο κύμα από τα σχολεία προήλθε. Αλλά υπάρχει πολιτική απόφαση να ανοίξουν τα σχολεία. Το θέμα είναι οτι η κυβέρνηση της αχρηστείας ενώ είχε ένα τετράμηνο σχεδόν να προετοιμαστεί δεν έκανε τίποτε και έτσι πετάει μια μάσκα δια πάσαν νόσον και νομίζει οτι θα κρυφτούν οι ευθύνες της. Τώρα ο Σύψας λεει οτι τον Ιανουάριο πιθανόν να ξανακλείσουν τα σχολεία. Δεν θα έχουμε τότε 700 χιλιάδες δόσεις του εμβολίου? Ετσι είπε ο προιστάμενος του ο Βασιλάκης ο Κικίλιας. Από την άλλη ο Μαγιορκίνης λεει οτι από τον Οκτώβρη η μεταδοτικότητα θα αυξηθεί 10 φορές. Και εσείς τι κάνετε για αυτό Γκίκα? Ανοίγετε τα σχολεία με μόνο μέτρο τη μάσκα? Δηλαδή τα 200 κρούσματα την ημέρα από τον Οκτώβρη πόσα θα γίνουν?

Δεν είναι κακό να είσαι άσχετος. Δεν είναι κακό να λες μια άποψη και να εκφράζεις απορίες.

Κακό είναι να είσαι άσχετος και ταυτόχρονα να μας τα έχεις κάνει ζεπελιν ενώ μάλιστα αναφέρεις τους ειδικούς ως "ειδικούς".

Ρωτα λοιπόν. Μην γράφεις κατεβατά και αναθέματα όντας άσχετος

Δεν σχολίασες αυτό του Σύψα για το ενδεχόμενο να ξανακλείσουν τα σχολεία τον Γενάρη. Δεν ενημερώθηκε οτι θα έχουμε τον Γενάρη 700 χιλιάδες δόσεις του εμβολίου?

[hellegennes]

Ο κουρκουμάς, που κατά 3-4% είναι κουρκουμίνη, είναι αυτήν την στιγμή από τα κορυφαία σε πωλήσεις μπαχαρικά, πίσω μόνο από το μαυροπίπερο, την ρίγανη και την πάπρικα.

[Στύγιος]

Τα σχολεία στην Σουηδία είναι ακόμα ανοιχτά. Αν έκλεισε για κάποιο λόγο το συγκεκριμένο που λες, είναι άλλο θέμα.

Σε όλο το Γκέτεμποργκ έκλεισαν, ξέρεις κάτι διαφορετικό;

Δεν βρισκω πουθενα να το λέει αυτό. Ούτε καν για το Γκεντεμποργκ, πόσο μάλλον για όλη την Σουηδία.

Μια χαρά συμπαθής είσαι , μη γίνεις άντερ.

[hellegennes]

Εν τω μεταξύ, ο Γκίκας είπε ότι δεν παίζει ρόλο ο αριθμός των μαθητών στις αποστάσεις των παιδιών.

...

Δεν είπε ακριβώς ότι δεν παίζει ρόλο. Αφού σας τα έγραψα αναλυτικά

ΓΚ. ΜΑΓΙΟΡΚΙΝΗΣ: Αυτό εξηγώ, ότι διπλασιάζοντας τις αίθουσες αυτό που γίνεται είναι ότι δεν μειώνονται όλες οι αποστάσεις, μειώνεται η απόσταση που έχεις με τον διπλανό σου μόνο. Όλες οι άλλες αποστάσεις μένουν ίδιες.

Επιτέλους ST πόσες φορές θα χρειαστεί να επισημάνω τις μπούρδες των "ειδικών" που αποθεώνεις;!
Άνθρωπέ μου, διάβασε την πρώτη παράγραφο μόνο και πες μου αν βγάζεις νόημα !! Ή μήπως θέλεις και τα σχηματάκια για να πειστείς;

Μα πώς δεν βγάζει νόημα. Λέει ότι δεν αλλάζει η γεωμετρία του χώρου. Οι μόνες αποστάσεις που αλλάζουν είναι μεταξύ των μαθητών. Η απόσταση της πόρτας από το παράθυρο, φέρ' ειπείν, παραμένει ίδια.

Εντάξει, βέβαια, δεν περιμένουμε από τον Μαγιορκίνη να γνωρίζει ότι στην πραγματικότητα με λιγότερα παιδιά αλλάζει η γεωμετρία του χώρου, καθώς καμπυλώνεται λιγότερο έχοντας μικρότερη πυκνότητα ενέργειας. Δεν σπούδασε φυσικός, τι να κάνουμε.

[ethereal]

Δεν είπε ακριβώς ότι δεν παίζει ρόλο. Αφού σας τα έγραψα αναλυτικά

ΓΚ. ΜΑΓΙΟΡΚΙΝΗΣ: Αυτό εξηγώ, ότι διπλασιάζοντας τις αίθουσες αυτό που γίνεται είναι ότι δεν μειώνονται όλες οι αποστάσεις, μειώνεται η απόσταση που έχεις με τον διπλανό σου μόνο. Όλες οι άλλες αποστάσεις μένουν ίδιες.

Επιτέλους ST πόσες φορές θα χρειαστεί να επισημάνω τις μπούρδες των "ειδικών" που αποθεώνεις;!
Άνθρωπέ μου, διάβασε την πρώτη παράγραφο μόνο και πες μου αν βγάζεις νόημα !! Ή μήπως θέλεις και τα σχηματάκια για να πειστείς;

Μα πώς δεν βγάζει νόημα. Λέει ότι δεν αλλάζει η γεωμετρία του χώρου. Οι μόνες αποστάσεις που αλλάζουν είναι μεταξύ των μαθητών. Η απόσταση της πόρτας από το παράθυρο, φέρ' ειπείν, παραμένει ίδια.

Εντάξει, βέβαια, δεν περιμένουμε από τον Μαγιορκίνη να γνωρίζει ότι στην πραγματικότητα με λιγότερα παιδιά αλλάζει η γεωμετρία του χώρου, καθώς καμπυλώνεται λιγότερο έχοντας μικρότερη πυκνότητα ενέργειας. Δεν σπούδασε φυσικός, τι να κάνουμε.

Για ρίξτου και μια 2η ματιά. Η μαλακία που πέταξε είναι ακόμα πιο απίστευτη.

[Planis]

Προφανώς ο Γκίκας ψήνεται για πολιτική καριέρα, δεν εξηγείται αλλιώς να λέει τέτοιες μπαρούφες.

[ethereal]

Προφανώς ο Γκίκας ψήνεται για πολιτική καριέρα, δεν εξηγείται αλλιώς να λέει τέτοιες μπαρούφες.

Μωρέ αυτός καλά κάνει. Τα χάπατα που τον έχουν για σοβαρό λυπάμαι. Κι εμένα κατ' επέκταση.

[Arisvilla]

https://www.ctvnews.ca/health/coronavir ... -1.5062834 https://www.pri.org/stories/2020-07-29/ ... onary-tale
Αρθρα για το Ισραήλ. Ολοι ξέρουν πολύ καλά τους κινδύνους. Για αυτό ο Μόσιαλος και ο Δερμιτζάκης επιμένουν σε αυτά που λένε και προς τιμή τους γιατί φέρονται σαν πραγματικοί επιστήμονες, όχι σαν πιόνια της κυβέρνησης.

[hellegennes]

Για ρίξτου και μια 2η ματιά. Η μαλακία που πέταξε είναι ακόμα πιο απίστευτη.

Μα κατάλαβα τι λέει. Ότι ξαφνικά δεν παίζει ρόλο η απόσταση που έχουν διαδοχικά άτομα, αλλά ο μέσος όρος των αποστάσεων προς όλα τα άτομα της αίθουσας. Μιλάμε για τρελή μαλάκυνση.

Εντωμεταξύ, το ένα από τα δυο κύρια μέτρα που ΞΕΡΟΥΜΕ ότι λειτουργεί και που προωθεί ολόψυχα ο ΠΟΥ και όλοι οι οργανισμοί είναι η τήρηση αποστάσεων. Το άλλο είναι φυσικά η υγιεινή των χεριών.

Η κυβέρνηση μάς λέει ότι είναι πιο σημαντικές οι μάσκες* από την τήρηση των αποστάσεων.



* που σύμφωνα με τον ΠΟΥ δεν ξέρουμε αν κάνουν τίποτα και μετά από μήνες ερευνών δεν έχει βρεθεί κανένα σοβαρό στοιχείο ότι κάνουν τίποτα.

[Στύγιος]

Θέλω να βάλω το βόδι τον Γκίκα με μάσκα στο 27'αρι τμήμα μου να διδάξει Ιστορία και να μη χωρά να στρίψει ανάμεσα απ' τα θρανία και να το κάνει για 6 ώρες συνεχόμενα.

[ethereal]

Για ρίξτου και μια 2η ματιά. Η μαλακία που πέταξε είναι ακόμα πιο απίστευτη.

Μα κατάλαβα τι λέει. Ότι ξαφνικά δεν παίζει ρόλο η απόσταση που έχουν διαδοχικά άτομα, αλλά ο μέσος όρος των αποστάσεων προς όλα τα άτομα της αίθουσας. Μιλάμε για τρελή μαλάκυνση.

Εντωμεταξύ, το ένα από τα δυο κύρια μέτρα που ΞΕΡΟΥΜΕ ότι λειτουργεί και που προωθεί ολόψυχα ο ΠΟΥ και όλοι οι οργανισμοί είναι η τήρηση αποστάσεων. Το άλλο είναι φυσικά η υγιεινή των χεριών.

Η κυβέρνηση μάς λέει ότι είναι πιο σημαντικές οι μάσκες* από την τήρηση των αποστάσεων.



* που σύμφωνα με τον ΠΟΥ δεν ξέρουμε αν κάνουν τίποτα και μετά από μήνες ερευνών δεν έχει βρεθεί κανένα σοβαρό στοιχείο ότι κάνουν τίποτα.

ΓΚ. ΜΑΓΙΟΡΚΙΝΗΣ: Αυτό εξηγώ, ότι διπλασιάζοντας τις αίθουσες αυτό που γίνεται είναι ότι δεν μειώνονται όλες οι αποστάσεις, μειώνεται η απόσταση που έχεις με τον διπλανό σου μόνο. Όλες οι άλλες αποστάσεις μένουν ίδιες.


ΓΚ. ΜΑΓΙΟΡΚΙΝΗΣ: Αυτό εξηγώ, ότι διπλασιάζοντας τις αίθουσες αυτό που γίνεται είναι ότι δεν μειώνονται όλες οι αποστάσεις, μειώνεται η απόσταση που έχεις με τον διπλανό σου μόνο. Όλες οι άλλες αποστάσεις μένουν ίδιες.


ΓΚ. ΜΑΓΙΟΡΚΙΝΗΣ: Αυτό εξηγώ, ότι διπλασιάζοντας τις αίθουσες αυτό που γίνεται είναι ότι δεν μειώνονται όλες οι αποστάσεις, μειώνεται η απόσταση που έχεις με τον διπλανό σου μόνο. Όλες οι άλλες αποστάσεις μένουν ίδιες.




Βατόπουλος Άλκης, καθηγητής Μικροβιολογίας, Τμήμα Πολιτικών Δημόσιας Υγείας ΠΑΔΑ.

Γαργαλιάνος Παναγιώτης, παθολόγος - λοιμωξιολόγος, Πρόεδρος Ελληνικής Εταιρείας Λοιμώξεων.

Γιαμαρέλλου Ελένη, ομότιμη καθηγήτρια Παθολογίας ΕΚΠΑ, Πρόεδρος Ελληνικής Εταιρείας Χημειοθεραπείας.

Γώγος Χαράλαμπος, παθολόγος - λοιμωξιολόγος, Καθηγητής Παθολογίας Ιατρικού Τμήματος Παν/μίου Πατρών.

Δαϊκος Γεώργιος, ομότιμος καθηγητής Παθολογίας Λοιμώξεων ΕΚΠΑ.

Εξαδάκτυλος Αθανάσιος, πρόεδρος Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου.

Ζαούτης Θεοκλής, καθηγητής Παιδιατρικής & Επιδημιολογίας - University of Pennsylvania - School of Medicine.

Καραϊσκου Αγγελική, νοσηλεύτρια Επιτήρησης Λοιμώξεων Γ.Ν.Ε. "Θριάσιο".

Λάγιου Παγώνα, παθολόγος, καθηγήτρια Υγιεινής & Επιδημιολογίας Ιατρικής Σχολής ΕΚΠΑ, πρόσεδρη καθηγήτρια Επιδημιολογίας Πανεπιστημίου Harvard, ΗΠΑ.

Λαζανάς Μάριος, παθολόγος - λοιμωξιολόγος, Πρόεδρος Ελληνικής Εταιρείας Μελέτης & Αντιμετώπισης του AIDS.

Λουρίδα Αθανασία, παιδίατρος - λοιμωξιολόγος, Δ/ντρια ΕΣΥ – Α’ Παιδιατρική Κλινική Γ.Ν.Π. "Η Αγία Σοφία".

Μαγιορκίνης Γκίκας, καθηγητής, Τμήμα Υγιεινής και Επιδημιολογίας Ιατρικής Σχολής ΕΚΠΑ - Ομάδα Εργασίας με αντικείμενο την επισκόπηση των επιστημονικών δεδομένων και των εξελίξεων της επιδημίας του κορονοϊού 2019-nCoV.
Μεντής Ανδρέας, διευθυντής Μικροβιολογικού Εργαστηρίου Ε.Ι. PASTEUR.

Παναγιωτόπουλος Παναγιώτης, καθηγητής Επιδημιολογίας ΠΑΔΑ (πρώην ΕΣΔΥ).

Παπαευαγγέλου Βασιλική, καθηγήτρια Παιδιατρικής, Γ.Ν.Θ. "Αττικόν".

Παππά - Κονιδάρη Άννα, καθηγήτρια ΑΠΘ, Διευθύντρια Εργαστηρίου Μικροβιολογίας, Εθνικό Κέντρο Αναφοράς Αρμποϊών και Αιμορραγικών Πυρετών.

Σαρόγλου Γεώργιος, παθολόγος - λοιμωξιολόγος, ομότιμος καθηγητής Παθολογίας Ανωτάτης Νοσηλευτικής ΕΚΠΑ. τέως πρόεδρος ΚΕΕΛΠΝΟ.

Σύψας Νικόλαος, καθηγητής Παθολογικής Φυσιολογίας Λοιμώξεων ΕΚΠΑ.

Τολούμης Γεώργιος, Υποπτέραρχος, Διευθυντής Υγειονομικού ΓΕΕΘΑ.

Τσακρής Αθανάσιος, καθηγητής Μικροβιολογίας, Διευθυντής Εργαστηρίου Μικροβιολογίας Ιατρικής Σχολής ΕΚΠΑ, αντιπρύτανης ΕΚΠΑ.

Τσιόδρας Σωτήριος, καθηγητής Ιατρικής ΕΚΠΑ - ΓΝΑ ΑΤΤΙΚΟΝ, Παθολόγος - Λοιμωξιολόγος.

Τσολιά Μαρία, καθηγήτρια Παιδιατρικής Λοιμωξιολογίας ΕΚΠΑ.

Χατζηγεωργίου Δημήτριος, Υποπτέραρχος, Λοιμωξιολόγος, Διευθυντής Υγειονομικού Πολιτικής Αεροπορίας.

Χατζηχριστοδούλου Χρήστος, καθηγητής Υγιεινής και Επιδημιολογίας, Τμήμα ιατρικής, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας.

Δημήτρης Παρασκευής, αναπληρωτής καθηγητής Επιδημιολογίας – Προληπτικής Ιατρικής, Eργαστήριο Υγιεινής Επιδημιολογίας και Ιατρικής Στατιστικής, Ιατρική Σχολή, ΕΚΠΑ.

Βάνα Σύψα, αναπληρώτρια καθηγήτρια Επιδημιολογίας και Ιατρικής Στατιστικής στο Εργαστήριο Υγιεινής, Επιδημιολογίας και Ιατρικής Στατιστικής της Ιατρικής Σχολής, ΕΚΠΑ.


Καμαρώστε τους.
Στην παραπάνω μαλακία δεν έβγαλαν κιχ.
Συνυπογράφουν φαρδιά πλατιά.