Πάμε πόλεμο

[hades]

Αυτό ισχύει και για αυτοκινητοδρόμους στην Ελλάδα.

ναι ρε παιδί μου, εμείς το βάλαμε στο συμβόλαιο με το μπόμπολα
τώρα το έκανε δεν το έκανε ποιός ξέρει

Έχει γίνει σε επιλεγμένα κομμάτια όπως και υπονομευσεις δρόμων και γεφυρών με τακτικό έλεγχο των εκρικτικων

[Von Mackensen]

Παμε γερα

https://www.kathimerini.gr/1093738/arti ... po-pra3eis

Σκληρή δήλωση Μακρόν για Αγκυρα: Η Τουρκία καταλαβαίνει μόνο από πράξεις

Παμε ακόμα πιο γερά.....

Οκτάι για “12 μίλια”: Αν αυτό δεν είναι λόγος πολέμου, τότε τι είναι

https://www.newsit.gr/kosmos/oktai-gia- ... i/3092975/

[Rocco Siffredi]

Φίλε όχι όχι, μην ξεγελιέσαι.
Έχεις αναρωτηθεί ποτέ πώς η Ελβετία κατάφερε να είναι ουδέτερη σε όλους τους πολέμους και να συνεχίζει τη ζωούλα της κανονικά ενώ όλος ο πλανήτης γύρω της γαμιέται; Όχι, δεν είναι επειδή έχει τράπεζες. Είναι επειδή έχει γαμάτο στρατό, γαμάτες οχυρώσεις κι αδιάβατα κορφοβούνια. Ιστορικά η Ελβετία έχει ρίξει πολύ ξύλο σε όποιον έχει πάει να την αγγίξει κι από τότε δεν πλησιάζει κανείς, ούτε ο Χίτλερ δεν ήταν αρκετά τρελός.

Είναι η μόνη χώρα που έχει υπόγεια καταφύγια με αριθμό κλινών 1:1 με τον πληθυσμό της. Βασικά μπορείς να τη βομβαρδίζεις μήνες και μόλις τελειώσεις θα έχουν περίπου μηδέν απώλειες. Και μετά μόλις πλησιάσεις είναι όλα τα κατσάβραχά τους σκαμμένα σουρωτήρι με κανόνια μέσα.

Βασικά η Ελβετία είναι ένα τεράστιο πέτρινο Ελβετικό τυρί και όλες οι τρύπες έχουν μέσα κανόνια και κρεβάτια. Τα παιδιά στο βίντεο μπορεί να είναι χαζά δεν ξέρω αλλά συνολικά η Ελβετία έχει επενδύσει το άπειρο χρήμα και χρόνο στην άμυνά της. Αλλά είναι αμυντικός στρατός, δεν είναι μισθοφόροι κομμάντα να τους στέλνεις στον τρίτο κόσμο να κάνουν τις βρωμοδουλιές του κάθε πλανητάρχη.

στρατος που εχει να πολεμησει απο ποτε; τι μαχιμος και γαματος μπορει ναναι
ακομα και για ΒΠΠ μου φαινεται υπερβολη οτι οι Γερμανοι που πηγαν σχεδον παντου μασησαν μονο και μονο απο τον σουπερ ελβετικο στρατο και δεν ηταν και αλλοι λογοι

[hades]

Φίλε όχι όχι, μην ξεγελιέσαι.
Έχεις αναρωτηθεί ποτέ πώς η Ελβετία κατάφερε να είναι ουδέτερη σε όλους τους πολέμους και να συνεχίζει τη ζωούλα της κανονικά ενώ όλος ο πλανήτης γύρω της γαμιέται; Όχι, δεν είναι επειδή έχει τράπεζες. Είναι επειδή έχει γαμάτο στρατό, γαμάτες οχυρώσεις κι αδιάβατα κορφοβούνια. Ιστορικά η Ελβετία έχει ρίξει πολύ ξύλο σε όποιον έχει πάει να την αγγίξει κι από τότε δεν πλησιάζει κανείς, ούτε ο Χίτλερ δεν ήταν αρκετά τρελός.

Είναι η μόνη χώρα που έχει υπόγεια καταφύγια με αριθμό κλινών 1:1 με τον πληθυσμό της. Βασικά μπορείς να τη βομβαρδίζεις μήνες και μόλις τελειώσεις θα έχουν περίπου μηδέν απώλειες. Και μετά μόλις πλησιάσεις είναι όλα τα κατσάβραχά τους σκαμμένα σουρωτήρι με κανόνια μέσα.

Βασικά η Ελβετία είναι ένα τεράστιο πέτρινο Ελβετικό τυρί και όλες οι τρύπες έχουν μέσα κανόνια και κρεβάτια. Τα παιδιά στο βίντεο μπορεί να είναι χαζά δεν ξέρω αλλά συνολικά η Ελβετία έχει επενδύσει το άπειρο χρήμα και χρόνο στην άμυνά της. Αλλά είναι αμυντικός στρατός, δεν είναι μισθοφόροι κομμάντα να τους στέλνεις στον τρίτο κόσμο να κάνουν τις βρωμοδουλιές του κάθε πλανητάρχη.

στρατος που εχει να πολεμησει απο ποτε; τι μαχιμος και γαματος μπορει ναναι
ακομα και για ΒΠΠ μου φαινεται υπερβολη οτι οι Γερμανοι που πηγαν σχεδον παντου μασησαν μονο και μονο απο τον σουπερ ελβετικο στρατο και δεν ηταν και αλλοι λογοι

Λόγω του εδάφους ήταν πρόκληση για τον γερμανικό στρατό να μπουκαρει και δεν άξιζε Συν ότι τον συνέφερε να ναι ουδέτερη η Ελβετία γιατί μέσω αυτής έκανε συναλλαγές και εκριβε λεφτά

[Chilloutbuddy]

Ο Ελβετικός στρατός είναι πράγματι πολύ καλό παράδειγμα και ίσως πιο κατάλληλο για την Ελλάδα (αν αυξήσουμε τη βασική θητεία από του 6 μήνες στους 12-18 και με ενίσχυση του θεσμού της εθνοφυλακής) από αυτόν του Ισραήλ.

Mπα ρε, έχουν χώσει σοβαρά λεφτά αυτοί. Ούτε να ονειρευτούμε εμείς τέτοια ποσά. Άσε που για να κάνουμε μια τρύπα στο βουνό πρέπει να φωνάξουμε τον μπόμπολα και θα κάνει 10 χρόνια και 10 φορές πάνω απ'το μπάτζετ.

Πάει ο Μπόμπολας. Έχει χάσει τον έλεγχο της ΕΛΛΑΚΤΩΡ

Ε ναι γιατί τελείωσε το φαγάκι απ'το μεγάλο χέρι. Αυτή ήταν η ειδικότης του. Οι καινούργιοι θέλαν να πάνε εξωτερικό να αναπτυχθούν στην ελεύθερη αγορά (όπου και φάγανε τις καρπαζιές του αιώνα)

[Chilloutbuddy]

στρατος που εχει να πολεμησει απο ποτε; τι μαχιμος και γαματος μπορει ναναι
ακομα και για ΒΠΠ μου φαινεται υπερβολη οτι οι Γερμανοι που πηγαν σχεδον παντου μασησαν μονο και μονο απο τον σουπερ ελβετικο στρατο και δεν ηταν και αλλοι λογοι

ε διάβασε και πες μας τι παίζεται πραγματικά με την Ελβετία.
κι εγώ από 2-3 άρθρα ό,τι διάβασα, δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα

[Orion22]

διακοπή για υπενθυμήσεις



οθωμανολάγνα be like

[sys3x]

Στο Ιόνιο αφού συμφωνούν όλοι δε βρίσκω γιατί να μην τα επεκτείνουμε.

Στο Ιόνιο δηλαδή συμφωνείς με την ΕΠΕΚΤΑΣΗ των χωρικών υδάτων ergo ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ τρίβλακα.

Γιατί να μη συμφωνώ αφού δε διαφωνεί κανείς στην περιοχή ρε εγκεφαλοπλυμενε ακροδεξιέ;

Γιατί είσαι ενάντια στα σύνορα και στα έθνη.
Το αν θα επεκτείνεις το φράχτη σε ένα οικόπεδο σου δεν έχει να κάνει με το αν διαφωνεί η συμφωνεί ο γείτονας σου, είναι αποκλειστικά δικό σου θέμα.
Επίσης είσαι εντελώς ηλίθιος και μου είναι δύσκολο να πέφτω στο επίπεδο σου για να κάνουμε έστω αυτού του είδους διάλογο, ακροδεξιά είναι η κωλοτρυπίδα σου, ανεγκέφαλε.

[Belisarius]

Παμε γερα

https://www.kathimerini.gr/1093738/arti ... po-pra3eis

Σκληρή δήλωση Μακρόν για Αγκυρα: Η Τουρκία καταλαβαίνει μόνο από πράξεις

Παμε ακόμα πιο γερά.....

Οκτάι για “12 μίλια”: Αν αυτό δεν είναι λόγος πολέμου, τότε τι είναι

https://www.newsit.gr/kosmos/oktai-gia- ... i/3092975/

Από μία άποψη μας συμφέρει να ανεβάσουν τους τόνους για τα 12νμ στο Ιόνιο. Είναι εντελώς γελοίο να διαμαρτύρονται για εκείνη τη περιοχή και συνεπώς, αν συνεχίσουν, θα αντιδράσει ο ξένος παράγοντας. Αν πάλι δεν καταφέρουν να εμποδίσουν την επέκταση και έπειτα αρχίσουν τα ίδια για τα νότια της Κρήτης και το δυτικό Αιγαίο, κάθε φορά θα καθίστανται όλο και πιο ασόβαροι. Ωστόσο δεν μπορούν και να μην αντιδράσουν. Έχουν αυτοπαγιδευτεί εν μέρει. Φαντάζομαι η καλύτερη επιλογή είναι να καταστήσουν σαφές πως, παρότι θα αποδεχτούν το Ιόνιο, δεν θα ανεχθούν κάτι στο Αιγαίο.

Υποψιάζομαι πάλι, πως με κάθε βήμα που κάνουμε εμείς, όσο η Τουρκία δε δείχνει διάθεση για να μετριάσει τη στάση της, η ελληνική κυβέρνηση κάθε φορά που θα προχωρά σε ένα βήμα, θα ανακοινώνει άμεσα το επόμενο. Αυξάνοντας τη πίεση και το κόστος της Τουρκίας. Αυτό κάνει μέχρι στιγμής τουλάχιστον.

Η αλήθεια είναι πως προσωπικά θα προτιμούσα να ηρεμήσει η κατάσταση για να παγιώσουμε τα "κέρδη" μας και τη νέα κατάσταση. Αυτό διότι οι δικοί μας και οι ξένοι, φαίνονται πολύ πρόθυμοι να υποχωρήσουν απέναντι στη Τουρκία προκειμένου να επιτύχουν συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός είναι κατανοητός μεν αλλά στόχος πρέπει να είναι η απόλυτη νίκη εφόσον υπάρξουν οι συνθήκες.

[Lord Brum]

Παμε γερα

https://www.kathimerini.gr/1093738/arti ... po-pra3eis

Παμε ακόμα πιο γερά.....

Οκτάι για “12 μίλια”: Αν αυτό δεν είναι λόγος πολέμου, τότε τι είναι

https://www.newsit.gr/kosmos/oktai-gia- ... i/3092975/

Από μία άποψη μας συμφέρει να ανεβάσουν τους τόνους για τα 12νμ στο Ιόνιο. Είναι εντελώς γελοίο να διαμαρτύρονται για εκείνη τη περιοχή και συνεπώς, αν συνεχίσουν, θα αντιδράσει ο ξένος παράγοντας. Αν πάλι δεν καταφέρουν να εμποδίσουν την επέκταση και έπειτα αρχίσουν τα ίδια για τα νότια της Κρήτης και το δυτικό Αιγαίο, κάθε φορά θα καθίστανται όλο και πιο ασόβαροι. Ωστόσο δεν μπορούν και να μην αντιδράσουν. Έχουν αυτοπαγιδευτεί εν μέρει. Φαντάζομαι η καλύτερη επιλογή είναι να καταστήσουν σαφές πως, παρότι θα αποδεχτούν το Ιόνιο, δεν θα ανεχθούν κάτι στο Αιγαίο.

Υποψιάζομαι πάλι, πως με κάθε βήμα που κάνουμε εμείς, όσο η Τουρκία δε δείχνει διάθεση για να μετριάσει τη στάση της, η ελληνική κυβέρνηση κάθε φορά που θα προχωρά σε ένα βήμα, θα ανακοινώνει άμεσα το επόμενο. Αυξάνοντας τη πίεση και το κόστος της Τουρκίας. Αυτό κάνει μέχρι στιγμής τουλάχιστον.

Η αλήθεια είναι πως προσωπικά θα προτιμούσα να ηρεμήσει η κατάσταση για να παγιώσουμε τα "κέρδη" μας και τη νέα κατάσταση. Αυτό διότι οι δικοί μας και οι ξένοι, φαίνονται πολύ πρόθυμοι να υποχωρήσουν απέναντι στη Τουρκία προκειμένου να επιτύχουν συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός είναι κατανοητός μεν αλλά στόχος πρέπει να είναι η απόλυτη νίκη εφόσον υπάρξουν οι συνθήκες.

Μετά το Ιόνιο πάμε στο Λυβικό σε ό,τι έχουμε οριοθετήσει με Αίγυπτο, μετά πάμε και προς Λιβύη μεριά, άλλο λιβυκό άλλο Αιγαίο, μετά σε νησιά κοντά στην ηπειρωτική Ελλάδα και όταν θα έχουμε επεκτείνει στο μισό Αιγαίο θα καταπιουν και το άλλο μισό.Το καστελόριζο τελευταίο μαζί με την παραλαβή των ραφαλ.

[Highlander]

Στο Ιόνιο δηλαδή συμφωνείς με την ΕΠΕΚΤΑΣΗ των χωρικών υδάτων ergo ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ τρίβλακα.

Γιατί να μη συμφωνώ αφού δε διαφωνεί κανείς στην περιοχή ρε εγκεφαλοπλυμενε ακροδεξιέ;

Γιατί είσαι ενάντια στα σύνορα και στα έθνη.
Το αν θα επεκτείνεις το φράχτη σε ένα οικόπεδο σου δεν έχει να κάνει με το αν διαφωνεί η συμφωνεί ο γείτονας σου, είναι αποκλειστικά δικό σου θέμα.
Επίσης είσαι εντελώς ηλίθιος και μου είναι δύσκολο να πέφτω στο επίπεδο σου για να κάνουμε έστω αυτού του είδους διάλογο, ακροδεξιά είναι η κωλοτρυπίδα σου, ανεγκέφαλε.

Εγώ απλώς δεν έχω καμία αυταπάτη για τα σύνορα και τα έθνη και θεωρώ ότι είναι βαρίδι για την ανθρωπότητα. Αυτό δε σημαίνει ότι α)στην παρούσα φάση δεν συνεχίζουν να υπάρχουν β)η κατάργησή τους δε θα είναι τίποτα άλλο παρά το τέλος μιας εξελικτικής διαδικασίας, η οποία και υπάρχει και πρέπει να επιδιώκουμε, αλλά δεν πρόκειται να ολοκληρωθεί ούτε αύριο ούτε σε έναν χρόνο.

Ως εκ τούτου, είμαι υπέρ των ενεργειών και των συμφωνιών που οδηγούν στην επίλυση των εθνικών διαφορων που με τη σειρά τους τρέφουν τον εθνικισμό και εμποδίζουν την προσέγγιση μεταξύ των "εθνών".

Εδώ δεν επεκτείνεις κανένα φράχτη, επεκτείνεις το οικόπεδο σου. Και ναι, μονομερείς ενέργειες δεν κάνεις

Το δικό σου επίπεδο είναι εμφανώς μηδενικό, πράγμα που φαίνεται από το ότι κάθε ποστ σου είναι μια μπουροδολογια με λέξεις που δε σημαίνουν τίποτα.

[Belisarius]

Μετά το Ιόνιο πάμε στο Λυβικό σε ό,τι έχουμε οριοθετήσει με Αίγυπτο, μετά πάμε και προς Λιβύη μεριά, άλλο λιβυκό άλλο Αιγαίο, μετά σε νησιά κοντά στην ηπειρωτική Ελλάδα και όταν θα έχουμε επεκτείνει στο μισό Αιγαίο θα καταπιουν και το άλλο μισό.Το καστελόριζο τελευταίο μαζί με την παραλαβή των ραφαλ.

Αυτό είναι το σχέδιο του Βελισσάριου (σε πιο μακροπρόθεσμη εφαρμογή). Ο Κυριάκος ίσως έχει κάτι άλλο κατά νου.

υ.γ. Αν αυξηθεί μέρος της Κρήτης σε 12νμ. Ποιος θα αντιδράσει αν αργότερα ακολουθήσει επέκταση και στο βόρειο τμήμα; Επίσης θα είναι παράλογο να υπάρχουν 12 νμ σε Πελοπόννησο και Κρήτη και όχι σε Κύθηρα - Αντικύθηρα. Για να δούμε.

υ.γ.2 Αναμενόμενη είναι η αντίδραση των Τούρκων για τα χωρικά ύδατα κάπου στο Αιγαίο. Λ.χ. βορείως της Κρήτης ή στα Αντικύθηρα. Ωστόσο υπάρχει ένα σημείο, το οποίο το κοινό δεν το γνωρίζει, το οποίο είναι το όριο όλων που έχει συζητηθεί να πάρουν οι Τούρκοι σε μυστικές διαπραγματεύσεις. Μικρότερη σημασία έχει λοιπόν η αύξηση της αιγιαλίτιδας ζώνης σε νήσους όπως αυτές που ανέφερα και περισσότερο όσο πλησιάζουμε στα πραγματικά αμφιλεγόμενα σημεία.

[Rocco Siffredi]

στρατος που εχει να πολεμησει απο ποτε; τι μαχιμος και γαματος μπορει ναναι
ακομα και για ΒΠΠ μου φαινεται υπερβολη οτι οι Γερμανοι που πηγαν σχεδον παντου μασησαν μονο και μονο απο τον σουπερ ελβετικο στρατο και δεν ηταν και αλλοι λογοι

ε διάβασε και πες μας τι παίζεται πραγματικά με την Ελβετία.
κι εγώ από 2-3 άρθρα ό,τι διάβασα, δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα

λιγο που γκουγκλαρα νομιζω hades πανω-κατω το περιεγραψε σωστα

https://www.newhistorian.com/2019/01/29 ... ld-war-ii/

The main reason why Switzerland was able to remain neutral was thanks to the non-invasion of Hitler’s army. This, naturally, did not mean that Hitler had no intention of invading Switzerland, but rather that the cons outweighed the pros.

Firstly, due to the rapid mobilization of the citizen army at the outbreak of the war in 1939, Switzerland became a difficult target. The Swiss invested heavily in their machinery, which, in addition to its naturally tough terrain, made the chances of a successful invasion slim for the German army.

Secondly, Germany did not want to jeopardize its pre-existing trade partnership with Switzerland. The infamously neutral Swiss bank were beneficial to the Nazis.

Yet, by 1940, Switzerland was completely surrounded by Axis powers and Nazi occupied land. Undoubtedly, this made it difficult to stay clear of the war. Subsequently, Switzerland allowed, and in certain ways, assisted the Nazis which made their so-called neutrality a subject of scrutiny.

Despite its pledge to be a sanctuary for marginalized groups, Switzerland imposed strict laws to regulate the influx of Jewish refugees. For instance, the Swiss government taxed the Swiss Jewish community for any Jewish refugee they allowed into the country.

On other instances, Jewish refugees were completely denied entry. One Swiss government official stated in an infamous speech that “our little life boat is full”, in an attempt to justify their regulations.

Another controversial point of protection was the Swiss currency. The Swiss Franc was the only remaining freely convertible currency in the world until 1936. Both the Allies and Axis Powers, therefore, depended heavily on Switzerland’s economic stability.

Obviously, accepting gold from both sides does not impede a country’s neutrality. However, it is the way in which the Swiss bank dealt with the large amount of gold, collected from Holocaust victims, after the war, which has been deemed immoral.

Finally, Switzerland, as it was completely surrounded by Nazi held territory, had no choice but to cooperate with German trade policies. Reportedly, approximately 10,276,000 tons of coal was transported from Germany to Switzerland between 1939 and 1945. Evidently, the Swiss wanted to stay on good terms with Nazi Germany.

It can thus be argued that Switzerland was not truly neutral during World War II. Yet, at a time of war, the notion of neutrality is arguably as relative as the notion of virtue itself. Some might argue that Switzerland aided Nazi Germany, while others would state that the Swiss simply had no other choice in order to maintain control over their country.

http://history-switzerland.geschichte-s ... ar-ii.html

Why did Hitler not attack Switzerland?

During World War II, Switzerland was not actually attacked. Occasional incidents were absolutely insignificant in view of the dimensions of the Second World War. Incidents proceeded more frequently from British and American bombers than from Germany or Italy. Nevertheless German troops were regarded as a really serious threat. Unlike for other nations (for example Sweden), this threat was real, insofar as Hitler did have plans to incorporate all German-speaking regions into his empire (including 70% of Switzerland) and to integrate the rest of Switzerland (french and italian speaking areas) into France and Italy respectively. (see Independent Commission of Experts Switzerland - World War II, final report, p. 87)

The plans for the attack were ready in the drawers of the German army. (final report, p. 84) German broadcast propaganda went "Die Schweiz, das kleine Stachelschwein, nehmen wir auf dem Rückweg ein" ["We'll take Switzerland, the small porcupine, on our way back home!"] (quoted after oral family tradition, consistent with lots of independent other oral sources published in the internet). - and this was taken quite seriously. Nevertheless the attack was never carried out. Why this?

Switzerland demonstrated military readiness with the general mobilization in 1939 and border occupation by 430,000 troops (20 % of the employed persons). However, their equipment was not very up to date. Eugen Bircher, a Swiss colonel at the time, probably made a correct assessment of the situation when saying that the Germans would have been able to advance towards the Swiss capital Berne with a single tank regiment easily. (Edgar Bonjour, Neutralität, Bd. IV, 1970, p. 379 quoted after Independent Commission of Experts Switzerland - World War II, final report, German edition, p. 92. Note that the english edition of the final report, p. 89f does not give the important adverb "easily")
This assessment was shared (but not declared publicly) by a broad majority of leading Swiss Army officers. As a consequence Switzerland's commander in chief General Henri Guisan developped his famous "Reduit Concept" in summer 1940, according to which the Swiss Army would have retreated into the alps relatively soon if attacked, but would have kept up resistance based on some sort of guerilla tactics from there.
Consequently the term "Grenzbesetzung" [occupation of the borders] was replaced by "Aktivdienst" [active (military) service, the term "active" was meant as a counterpoint to 3-week military repetition courses that Swiss soldiers have to attend annually.] After the (international) debate on Switzerland's refugee politics and looted jewish assets in the 1990's there is now a new (internal) debate about the Reduit Concept among members of the so-called Aktivdienstgeneration [generation of people that were called to active military service]. It seems, that they are becoming aware only today, how soon General Guisan would have retreated Swiss troops from the borders into the Reduit, trying to prevent useless bloodshed on terrain, where the aggressor could use his tanks and aircraft, but leaving the majority of the population under occupation. The main strategy, however, was deterrence rather than fighting - and this worked out better than a sober external observer would have estimated. Of course, General Guisan did not communicate his detailed plans publicly in 1940 ...

Integrating the German speaking regions (74%) of Switzerland into the Third Reich - as Adolf Hitler did with Austria in 1938 and planned with Switzerland - would have led to civil disobedience and massive "internal" criticism within the Reich, thereby absorbing too many forces of secret police and armed forces and it might even have strengthened the internal resistance in Germany against the Nazi regime. The Swiss concept of Spiritual Defense also had a deterring effect insofar as due to this movement the Swiss population was not at all "demoralized and ready for capitulation", as Adolf Hitler tried to get his victims by massive propaganda.
Switzerland's alpine railways were of central importance for transports between Germany and Italy . In case of an attack on Switzerland, the Swiss Army would have destroyed important bridges and tunnels, and would have paralyzed the connection for years. The Swiss compromise offer to Germany and Italy was, that Switzerland would allow transports between Germany and Italy in sealed box cars without checking the contents - in exchange for the supply of vital raw materials and goods. This obviously was more attractive to Germany than a destroyed railway line. On the other hand, exporting industry products (chemicals, pharmceutics, machinery and electrical equipment) was far more vital for Switzerland as a small country than importing was for Germany and Italy - big nations having together 25 times the Swiss population and being able to use industrial resources all over occupied Europe.

Some historians say, that financial services, especially buying gold from Germany in exchange for convertible currency (Germany's national currency was no longer accepted as a means of payment in the international markets) was also an important factor. The Independent Commission of Experts showed that the Chairman of the Swiss National Bank (SNB) did not use this argument during the Second World War. "It was only after the war ... that the SNB directors claimed that their gold transactions and positive relations with Germany had prevented Germany from seriously considering the option of military operations against Switzerland. ... One might just as well claim that with its «business as usual» approach, the SNB had effectively prevented Switzerland from using the convertibility of its currency as a trump card in the economic negotiations with Germany, thus neutralising the dissuasive potential." (Independent Commission of Experts Switzerland - World War II, final report, p. 247f)

The defense of Switzerland was thus based only on three columns (army, Spiritual Defense and alpine transit), but all of them were quite weak. So it was ever more important to combine them in a most effective way. The international debate on Switzerland's role in World War II has split public opinion into two camps: Swiss traditionalists defend the glorious role of the Swiss Army while leftist critics point to anything that has been done wrong according to moral standards. A sober look at the real balance of power between Germany and Austria vs. tiny Switzerland and the fact that France and Great Britain were not able to prevent Germany from occupying France in 1940 shows that Switzerland's Army (even backed up by Spiritual Defense) had absolutely no chance to withstand an attack and defend its borders.

Therefore an attempt to rely on military deterrence alone would inevitably have ended in being defeated - and thus practically all Swiss citizens of Jewish origin as well as some 100,000 military and some 60,000 civilian refugees admitted by Switzerland would have faced deportation to the concentration and death camps of the Nazis.

I estimate that alpine transportation was the key "joker" of Switzerland. Jokers have no effect, however, if not played out. An alpine transit railway with severe restrictions for use would have been of limited interest for Nazi Germany just as a destroyed one, and it would not have served as an argument to prevent a Nazi attack on Switzerland. Under acute threat it was obviously very difficult to estimate, how many concessions would convince Adolf Hitler to renounce on an attack. Given the weak negotiating position thus no other choice remained for Switzerland than to permit rather too many of the often criticized transports than too few.

[Lord Brum]

Μετά το Ιόνιο πάμε στο Λυβικό σε ό,τι έχουμε οριοθετήσει με Αίγυπτο, μετά πάμε και προς Λιβύη μεριά, άλλο λιβυκό άλλο Αιγαίο, μετά σε νησιά κοντά στην ηπειρωτική Ελλάδα και όταν θα έχουμε επεκτείνει στο μισό Αιγαίο θα καταπιουν και το άλλο μισό.Το καστελόριζο τελευταίο μαζί με την παραλαβή των ραφαλ.

Αυτό είναι το σχέδιο του Βελισσάριου (σε πιο μακροπρόθεσμη εφαρμογή). Ο Κυριάκος ίσως έχει κάτι άλλο κατά νου.

υ.γ. Αν αυξηθεί μέρος της Κρήτης σε 12νμ. Ποιος θα αντιδράσει αν αργότερα ακολουθήσει επέκταση και στο βόρειο τμήμα; Επίσης θα είναι παράλογο να υπάρχουν 12 νμ σε Πελοπόννησο και Κρήτη και όχι σε Κύθηρα - Αντικύθηρα. Για να δούμε.

Μια χαρά λογική. Όπως εμείς καταπίναμε τις παραβιάσεις με εξαίρεση τον μέγιστο Γρίβα, έτσι κι αυτοί θα καταπιουν ό,τι μαλακία γράφει το σύνταγμά τους

[Highlander]

Εσύ πάλι ούτε είχες ούτε έχεις καμία σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ και τις θέσεις του.
Ούτε για πασοκομπουμερισμο δεν κάνουν αυτά που έχεις πει κατά καιρούς.

Τους φέρατε μέσα στο κόμμα σας και συνεχίζουν τον καυγά που είχαν μέσα στο ΠΑΣΟΚ : τσοχατζοπουλικοί εναντίον σημιτικών ή άλλως πως "πατριωτικό" εναντίον "εσκυγχρονιστικού" ΠΑΣΟΚ,Μπίστης εναντίον Κοτζιά.
Αποτέλεσμα : Παρών.



https://dexiextrem.blogspot.com/2020/08 ... t_885.html

Πάντως ο Κοτζιάς μπατριωτης δεν ήταν , έγινε στην πορεία μάλλον λόγω εκδικητικότητας, αλλά άρχισε να επιτίθεται και στους συριζαιους, τον Μπίστη κλπ και όχι μονο στη ΝΔ.
Αυτός έλυσε το βλακεδονικό, αυτός ήταν ο αρχιτέκτονας των συμφωνιών με Ιταλία/Αλβανία, αλλά και Αίγυπτο, ενώ η ΝΔ έλεγε "δεν γκανουμε ντμημαντικες οριοθετησεις" και "θα τα μπουλήσει όλα ο ΣΥΡΙΖΑ"

Ο Κοτζιάς μπορεί να τις έβλεπε περισσότερο υπό το πρίσμα του πραγματικού πατριώτη (όχι μπατριωτη) εγώ και άλλοι παραδοσιακά συριζαιοι περισσότερο υπό το πρίσμα του διεθνισμού και της επίλυσης των διαφορών.