Von Mackensen έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:45
Χμ... Ξέρεις τη μέρα που το έγραψα αυτό σκασαν μύτη μέσα σε ένα 24ωρο άλλες 2 φήμες, μια για την καινούρια πρόταση των Belhara και άλλη μια για τα βρετανικά πλοία. Οπότε κρατάμε πολύ μικρό καλάθι......
μωρε ναι, φήμες είναι, και ευσεβείς πόθοι**
δεν παύει να είναι cruiser class
[averoff intensifies]
**(300+ άτομα πλήρωμα, ελλημενισμός μόνο στην σούδα προς το παρόν κ.ο.κ)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Orion22 την 27 Αύγ 2020, 18:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Ζαποτέκος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:06
Αυτονομία Ίμβρου και Τενέδου σύμφωνα με την συνθήκη της Λωζάνης ( οι ελληνόφωνοι πλειοψηφία στη διοίκηση και στην αστυνομία ) .
Γιατί δόθηκαν στην Τουρκία με τη συνθήκη της Λωζανης;
Για τον ίδιο λόγο που δόθηκε και η Ανατολική Θράκη. Επειδή χάσαμε στον πόλεμο.
Ζαποτέκος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:06
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αρνούμαστε να τα συζητήσουμε αυτά .
- Κανένα πρόβλημα με την αποστρατικοποίηση των Δωδεκανήσων ( και μόνο των Δωδεκανήσων ) . Έχουμε μόνο δυνάμεις εθνοφυλακής και οχυρώσεις άμυνας που επιτρέπονται απ' τον ΟΗΕ. Ας έρθουν διεθνείς παρατηρητές και Τούρκοι παρατηρητές να ελέγξουν και αν βρουν κάτι παράνομο να το αποσύρουμε. Παράλληλα όμως , σύμφωνα με την αρχή της αμοιβαιότητας , οι Τούρκοι θα σταματήσουν να πετούν πάνω από ελληνικά νησιά, οι δυνάμεις κατοχής θα φύγουν απ' την Κύπρο και η Στρατιά που έχουν στη ΝΑ Μ.Ασία να τραβηχτεί προς το εσωτερικό.
- Κανένα πρόβλημα με την μειονότητα Θράκης. Ζητούμε λοιπόν και εμείς επιστροφή όλων των Ελλήνων της Πόλης , της Ίμβρου της Τενέδου , αποζημίωση/επιστροφή περιουσιών τους και υποχρεωτική τουρκική οικονομική βοήθεια για να ξαναχτίσουν τις ζωές τους. Αυτονομία Ίμβρου και Τενέδου σύμφωνα με την συνθήκη της Λωζάνης ( οι ελληνόφωνοι πλειοψηφία στη διοίκηση και στην αστυνομία ) . Αλλιώς ολοκληρωτική ανταλλαγή πληθυσμών.
- Κυριαρχία νήσων. Ας μας πουν σύμφωνα με ποια συνθήκη τι δεν μας ανήκει και θα τους πούμε και εμείς για τα δικά τους.
- Δεν τους πέφτει λόγος για το Ισλάμ στην Ελλάδα. Και εμάς δεν μας αφορά για τον Χριστιανισμό στην Τουρκία. Ας διώξουν και τον πατριάρχη. Εννοείται τότε πως και εμείς θα διώξουμε όλους τους μουσουλμάνους απ' την Ελλάδα.
Ζαπ μάη νίγκα, οι Τούρκοι είναι χαμένοι από χέρι σε ΟΛΑ τα επίπεδα, το ξέρουν δε το ξέρουν στα αρχίδια μας, ο μόνος τρόπος να πάρουν κάτι από εμάς είναι είτε να πολεμήσουν και να νικήσουν είτε να τους τα δώκουμε εμείς, αυτήν την στιγμή παλεύουμε με το δεύτερο το οποίο είναι και το πιθανότερο κι αυτό διότι έχουμε ακόμη ανθυπανθρώπους, σημιτοπασοκολύματα και διάφορους τύπους αριστεριστές, αριστεράντζες και διαφόρων τύπων πουστάκια που απλά τυχαίνει να μιλάνε ελληνικά.
Αν η παρούσα κυβέρνηση υποπέσει στο παραμικρό στις ορέξεις των εν λόγω πουστόπαιδων θα τους γαμήσουμε το μουνί που τους πέταγε, μέχρι στιγμής τα πάει απροσδόκητα καλά, σχεδόν εξαιρετικά θα έλεγα.
Όταν έρθουν οι δύσκολες ώρες απαιτείται μεγάλη πειθαρχία . Για τους αρνησιπάτριδες μια σφαίρα στο κεφάλι χωρίς πολλά πολλά και τίποτα άλλο. Ώστε να νοιώθει και αυτός που πολεμάει ότι κάτι άξιο κάνει. Δεν θέλουμε "άρρωστους" Παπανδρέου και "κουφούς" Καραμανλήδες που δεν είναι ικανοί για πόλεμο , αλλά είναι ικανοί για ... πρωθυπουργοί. Θέλουμε Μητσοτάκηδες να πολεμούν στην Βόρειο Ήπειρο και αδελφούς Παπανδρέου να πέφτουν ηρωικά μαχόμενοι στον Β΄Βαλκανικό.
Ζαπ μάη νίγκα, οι Τούρκοι είναι χαμένοι από χέρι σε ΟΛΑ τα επίπεδα, το ξέρουν δε το ξέρουν στα αρχίδια μας, ο μόνος τρόπος να πάρουν κάτι από εμάς είναι είτε να πολεμήσουν και να νικήσουν είτε να τους τα δώκουμε εμείς, αυτήν την στιγμή παλεύουμε με το δεύτερο το οποίο είναι και το πιθανότερο κι αυτό διότι έχουμε ακόμη ανθυπανθρώπους, σημιτοπασοκολύματα και διάφορους τύπους αριστεριστές, αριστεράντζες και διαφόρων τύπων πουστάκια που απλά τυχαίνει να μιλάνε ελληνικά.
Αν η παρούσα κυβέρνηση υποπέσει στο παραμικρό στις ορέξεις των εν λόγω πουστόπαιδων θα τους γαμήσουμε το μουνί που τους πέταγε, μέχρι στιγμής τα πάει απροσδόκητα καλά, σχεδόν εξαιρετικά θα έλεγα.
Όταν έρθουν οι δύσκολες ώρες απαιτείται μεγάλη πειθαρχία . Για τους αρνησιπάτριδες μια σφαίρα στο κεφάλι χωρίς πολλά πολλά και τίποτα άλλο. Ώστε να νοιώθει και αυτός που πολεμάει ότι κάτι άξιο κάνει. Δεν θέλουμε "άρρωστους" Παπανδρέου και "κουφούς" Καραμανλήδες που δεν είναι ικανοί για πόλεμο , αλλά είναι ικανοί για ... πρωθυπουργοί. Θέλουμε Μητσοτάκηδες να πολεμούν στην Βόρειο Ήπειρο και αδελφούς Παπανδρέου να πέφτουν ηρωικά μαχόμενοι στον Β΄Βαλκανικό.
Μ' αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Συμφωνώ στο κομμάτι πως και εμείς πρέπει να θέτουμε επιπλέον ζητήματα, έστω και σαν μοχλό πίεσης από άποψη τακτικής.
Από την άλλη δεν είναι τόσο απλό, το να συμφωνήσεις να συζητήσεις για αυτά που ήδη σου ανήκουν (νησιά) ή για την εθνική ασφάλεια και ακεραιότητα της χώρας (αποστρατικοποίηση νήσων), όταν η χώρα η οποια σε εκβιάζει έχει εισβάλλει σχεδόν παντού γύρω της, είναι άκρως επικίνδυνο και αφελές, γιατί κατά κάποιο τρόπο νομιμοποιείς τις απαιτήσεις τους (τετελεσμένα). Δεν συζητάς ποτέ για όσα σου ανήκουν. Μόνο για όσα δυνητικά μπορείς να ασκείς, ως κυριαρχικά σου δικαιώματα, δλδ ΑΟΖ.
vatraxos έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:16
Συνοψίζοντας μετά από 560 σελίδες, τι λέτε, τελικά είμαστε κοντά σε πόλεμο ή οι εξελίξεις παρά το γεγονός ότι δείχνουν αυξημένη ένταση, τελικά ακριβώς αυτές αποτρέπουν αυτό το ενδεχόμενο;
Τόση προετοιμασία, 560 σελίδων, ούτε καν το πεντάγωνο στο βιετνάμ έχει κάνει...
Εδώ όμως έχουμε σοβαρούς γεωστρατηγικούς αναλυτές. Όχι σαν εκείνους!
H δικη σου βεβαια λυση ειναι να στηναμε κωλο.
Καθόλου. Όμως, τώρα φαντάζεσαι ότι είσαι μέγας πολέμαρχος κι ότι συμμετέχεις στην άμυνα της πατρίδας πληκτρολογώντας στο φόρουμ;
Συμφωνώ στο κομμάτι πως και εμείς πρέπει να θέτουμε επιπλέον ζητήματα, έστω και σαν μοχλό πίεσης από άποψη τακτικής.
Από την άλλη δεν είναι τόσο απλό, το να συμφωνήσεις να συζητήσεις για αυτά που ήδη σου ανήκουν (νησιά) ή για την εθνική ασφάλεια και ακεραιότητα της χώρας (αποστρατικοποίηση νήσων), όταν η χώρα η οποια σε εκβιάζει έχει εισβάλει σχεδόν παντού γύρω της, είναι άκρως επικίνδυνο και αφελές, γιατί κατά κάποιο τρόπο νομιμοποιείς τις απαιτήσεις τους (τετελεσμένα). Δεν συζητάς ποτέ για όσα σου ανήκουν. Μόνο για όσα δυνητικά μπορείς να ασκείς, ως κυριαρχικά σου δικαιώματα, δλδ ΑΟΖ.
Μπράβο, εξήγησέ τα, επειδή νομίζουν πως η Εθνική Άμυνα είναι λίγο καπατσοσύνη, λίγο φιλότιμο, και λίγο μαγκιά. Δεν συζητιούνται
Συμφωνώ στο κομμάτι πως και εμείς πρέπει να θέτουμε επιπλέον ζητήματα, έστω και σαν μοχλό πίεσης από άποψη τακτικής.
Από την άλλη δεν είναι τόσο απλό, το να συμφωνήσεις να συζητήσεις για αυτά που ήδη σου ανήκουν (νησιά) ή για την εθνική ασφάλεια και ακεραιότητα της χώρας (αποστρατικοποίηση νήσων), όταν η χώρα η οποια σε εκβιάζει έχει εισβάλλει σχεδόν παντού γύρω της, είναι άκρως επικίνδυνο και αφελές, γιατί κατά κάποιο τρόπο νομιμοποιείς τις απαιτήσεις τους (τετελεσμένα). Δεν συζητάς ποτέ για όσα σου ανήκουν. Μόνο για όσα δυνητικά μπορείς να ασκείς, ως κυριαρχικά σου δικαιώματα, δλδ ΑΟΖ.
Εάν μια χώρα θέλει να σου επιτεθεί , θα επιτεθεί είτε συζητάς είτε δεν συζητάς. Τώρα το μόνο που κάνουμε είναι να αφήνουμε τους Τούρκους να απαιτούν χωρίς αντίλογο. Όταν ο Τούρκος λέει στον Γερμανό θέλω να συζητήσω με την Ελλάδα αυτά τα 4 θέματα και εμείς απαντούμε πως Δεν συζητάμε , το μόνο που πετυχαίνουμε είναι να νομίζουν οι εξωτερικοί παρατηρητές πως κάτι στραβό έχουμε κάνει. Αντίθετα η απάντησή μας πρέπει να είναι Βεβαίως να συζητήσουμε. Και εμείς θέλουμε να συζητήσουμε με την Τουρκία αυτά τα 8 θέματα. Η Τουρκία δεν περίμενε να προσέλθει η Ελλάδα σε κάποια συζήτηση για να γκριζάρει τα Ίμια ή για να εισβάλει στην Κύπρο. Έψαξε την κατάλληλη στιγμή και έπραξε ταχύτατα είτε η Ελλάδα ήθελε να συζητήσει είτε όχι τα σχετικά ζητήματα.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
To HB μας πρότεινε φρεγάτες type 23 σε πολύ καλή τιμή. Λέγεται ότι σε μία τέτοια περίπτωση αυτές θα αντικαταστήσουν τις δικές μας κλάσης "Ύδρα".
Δεδομένων των συνθηκών, οι "Υδρα" δε θα μπορούσαν να διατηρηθούν σε λειτουργία;
Η Κύπρος δεν θα μπορούσε να προμηθευτεί είτε τις "Ύδρα" από εμάς είτε απευθείας type 23;
Εν τω μεταξύ ο Τραμπ πήρε τηλ. εχθές τον Κυριάκο μάλλον μετά από προτροπή του Βερολίνου. Ο ίδιος ο Τραμπ φαίνεται να αδιαφορεί να μεσολαβήσει σοβαρά, ενώ βλέπει την Μέρκελ ως αυτή που φέρει την ευθύνη της διαμεσολάβησης.
Αυτά είναι τα αποτελέσματα όταν μια υπερδύναμη αποσύρεται σιγά-σιγά από διάφορα μέρη του κόσμου.
Αίγαγρος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 19:18
Εν τω μεταξύ ο Τραμπ πήρε τηλ. εχθές τον Κυριάκο μάλλον μετά από προτροπή του Βερολίνου. Ο ίδιος ο Τραμπ φαίνεται να αδιαφορεί να μεσολαβήσει σοβαρά, ενώ βλέπει την Μέρκελ ως αυτή που φέρει την ευθύνη της διαμεσολάβησης.
Αυτά είναι τα αποτελέσματα όταν μια υπερδύναμη αποσύρεται σιγά-σιγά από διάφορα μέρη του κόσμου.
Προσωρινά μάλλον. Οταν γίνει της πόπης τα λέμε ξανά
Ζαποτέκος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 19:16
Η Τουρκία δεν περίμενε να προσέλθει η Ελλάδα σε κάποια συζήτηση για να γκριζάρει τα Ίμια ή για να εισβάλει στην Κύπρο. Έψαξε την κατάλληλη στιγμή και έπραξε ταχύτατα είτε η Ελλάδα ήθελε να συζητήσει είτε όχι τα σχετικά ζητήματα.
Το θέμα είναι τί μπορείς να αντιτείνεις στον γείτονα που σου λέει, κοίτα φίλε το όριο στα μεταξύ μας χωράφια αναγράφονται στο συμβόλαιο, από τη ροδακινιά εκείνη, στην αχλαδιά, στην άλλη ροδακινιά, στην ελιά κοκ.. Οι μικρές μηλιές όμως που είναι ανάμεσα δεν αναγράφονται στο συμβόλαιο άρα δεν σου ανήκουν.. Του λες αφού το όριο είναι η νοητή γραμμή από την αχλαδιά στη ροδακινιά και οι μηλιές είναι στη μεριά μου.. Όχι τζάνιμ σου λέει, θα έπρεπε να το έγραφε ξεκάθαρα το συμβόλαιο, οι μηλιές μπορεί να είναι στη μεριά σου, αλλά δεν σου ανήκουν..
Έτσι γίνεται με τις βραχονησίδες.. Έχουν συντάξει ολόκληρο κατάλογο τόσα χρόνια οι Τούρκοι με νησάκια που δεν αναγράφονται ονομαστικώς στη συνθήκη και στόχος τους είναι να τα γκριζάρουν όλα.
Ζαποτέκος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 19:16
Εάν μια χώρα θέλει να σου επιτεθεί , θα επιτεθεί είτε συζητάς είτε δεν συζητάς. Τώρα το μόνο που κάνουμε είναι να αφήνουμε τους Τούρκους να απαιτούν χωρίς αντίλογο. Όταν ο Τούρκος λέει στον Γερμανό θέλω να συζητήσω με την Ελλάδα αυτά τα 4 θέματα και εμείς απαντούμε πως Δεν συζητάμε , το μόνο που πετυχαίνουμε είναι να νομίζουν οι εξωτερικοί παρατηρητές πως κάτι στραβό έχουμε κάνει. Αντίθετα η απάντησή μας πρέπει να είναι Βεβαίως να συζητήσουμε. Και εμείς θέλουμε να συζητήσουμε με την Τουρκία αυτά τα 8 θέματα. Η Τουρκία δεν περίμενε να προσέλθει η Ελλάδα σε κάποια συζήτηση για να γκριζάρει τα Ίμια ή για να εισβάλει στην Κύπρο. Έψαξε την κατάλληλη στιγμή και έπραξε ταχύτατα είτε η Ελλάδα ήθελε να συζητήσει είτε όχι τα σχετικά ζητήματα.
Μα εξηγείς γιατί δεν συζητάς αυτά τα 4 θέματα. Δεν λέμε να σφυρίξουμε κλέφτικα. Επίσης εξετάζεις κατά πόσο αυτά που ζητάς εσύ έχουν κάποιο αντίκρισμα, π.χ. έστω ότι η Τουρκία δεχτεί να αποσύρει τη στρατιά του Αιγαίου προς την ενδοχώρα, άρα και εμείς αποσύρουμε απο τα νησιά. Αυτοί μετά μπορούν να την επιστρέψουν σε μία-δυο μέρες, εσύ μπορείς ; Αυτοί διεκδικούν ήδη 150 χιλιάδες μουσουλμάνους στη Θράκη, εσύ ποιους Ελληνες έχεις σε όλη την Τουρκία ; Για να μην αναφερθώ στον αριθμό μουσουλμάνων γενικότερα στην Ελλάδα και την πίεση που σου ασκεί τα νησιά με το λαθρομεταναστευτικό. Και ύστερα ρε Ζαπ, τι θα πεις στους νησιώτες των Οινουσών ή των Φούρνων και άλλων ακριτών, πως συζητάς για το νησί τους αναφορικά με την κυριαρχία σου; σοβαρά τώρα εσύ αν ζούσες εκεί θα ένιωθες άνετα ;
Προσωπικά δεν διαφωνώ η χώρα μας να θέσει ζητήματα υπέρ της, αλλά θέλει πολύ προσοχή όταν επεισέρχεσαι σε τέτοιες συζητήσεις, γιατί ανοίγει ο ασκός του αιόλου.
Η κατάσταση πλέον φτάνει στο απροχώρητο, ο Ερντογάν θέλει να τελειώνει με το ζήτημα "Ελλάδα" πριν τις αμερικανικές εκλογές.
To HB μας πρότεινε φρεγάτες type 23 σε πολύ καλή τιμή. Λέγεται ότι σε μία τέτοια περίπτωση αυτές θα αντικαταστήσουν τις δικές μας κλάσης "Ύδρα".
Δεδομένων των συνθηκών, οι "Υδρα" δε θα μπορούσαν να διατηρηθούν σε λειτουργία;
Η Κύπρος δεν θα μπορούσε να προμηθευτεί είτε τις "Ύδρα" από εμάς είτε απευθείας type 23;
Οι Βρετανοί νομίζω το διέψευσαν. Δεν ξέρω αν αλλάξει κάτι στο μέλλον.
Πάντως το συγκεκριμένο πλοίο, εάν ΔΕΝ του αφερεθούν τα όποια καλά συστήματα έχει (συν όπλα), μιλάμε για πολύ δυνατά πλοία.
