Πάμε πόλεμο

[hades]

Θετικό είναι επίσης ότι άμεσα απο ότι είπε ο Δένδιας πάμε για τα νότια της Κρήτης σε επέκταση Και μετά έχει σειρά το Αιγαίο

Είπε έτσι; Κάτσε να βάλω ν' ακούσω την ομιλία γιατί αυτό έχει πολύ ενδιαφέρον.

για την Κρήτη σε τwitt του το είδα. Για το Αιγαίο το λέω εγώ ως λογικό επόμενο βήμα

[hades]

Θετικό είναι επίσης ότι άμεσα απο ότι είπε ο Δένδιας πάμε για τα νότια της Κρήτης σε επέκταση Και μετά έχει σειρά το Αιγαίο

Είπε ότι "σειρά έχει το Αιγαίο";

όχι εγω το πρόσθεσα ως λογικό βήμα Για την Κρήτη είπε σε twitt

[Green Dragon]

για την Κρήτη σε τwitt του το είδα. Για το Αιγαίο το λέω εγώ ως λογικό επόμενο βήμα

Το Ιόνιο ενοχλεί τους Τούρκους κατ' επαγωγή. Η Κρήτη θα τους ενοχλήσει ευθέως. Ίσως να μπορεί να θεωρηθεί πιο 'επιθετική' κίνηση και από την ΑΟΖ με την Αίγυπτο. Για να δούμε...

[Υδράργυρος]

Θετικό είναι επίσης ότι άμεσα απο ότι είπε ο Δένδιας πάμε για τα νότια της Κρήτης σε επέκταση Και μετά έχει σειρά το Αιγαίο

Είπε έτσι; Κάτσε να βάλω ν' ακούσω την ομιλία γιατί αυτό έχει πολύ ενδιαφέρον.

για την Κρήτη σε τwitt του το είδα. Για το Αιγαίο το λέω εγώ ως λογικό επόμενο βήμα

Και γιατί δεν το κάνει από τώρα;

[Λεγεών]

Είπε έτσι; Κάτσε να βάλω ν' ακούσω την ομιλία γιατί αυτό έχει πολύ ενδιαφέρον.

για την Κρήτη σε τwitt του το είδα. Για το Αιγαίο το λέω εγώ ως λογικό επόμενο βήμα

Και γιατί δεν το κάνει από τώρα;

Περιμένουν επιθετική κίνηση της Τουρκίας πρώτα. Αν γίνει κάτι, τότε το αναγγέλλει αμέσως για κάθε νησί, ανεξάρτητα από την έκβαση της κινήσεως.

Αν η Τουρκία δεν κάνει την κίνηση, θα το ανακοινώνει σταδιακά σε σημεία του Αιγαίου (Κρήτη, Σποράδες και πάει λέγοντας) μέχρι να γίνει τετελεσμένο και η Τουρκία να το δεχτεί.

Ο γκόμενος σου είναι δεμένος χειροπόδαρα.

[hades]

Νίκος Δένδιας: Εξετάζεται η επέκταση χωρικών υδάτων και νοτίως της Κρήτης

Ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Δένδιας, κλείνοντας την συζήτηση στην ολομέλεια της Βουλής για την κύρωση των δύο συμβάσεων καθορισμού ΑΟΖ με την Ιταλία και την Αίγυπτο, ανακοίνωσε ότι μετά το Ιόνιο, θα υπάρξει επέκταση των χωρικών μας υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια και σε περιοχές που οριοθετήθηκαν με την συμφωνία της Αιγύπτου.

Ο Νίκος Δένδιας ανέφερε σχετικά, πως «έχει αρχίσει η εργασία των ωκεανογράφων, ώστε να κάνουμε επέκταση χωρικών υδάτων στο πλαίσιο της ΑΟΖ που συνήψαμε με την Αίγυπτο. Για τις υπόλοιπες περιοχές που δεν έχουμε ΑΟΖ, θα προχωρήσουμε – στο βαθμό που αυτό είναι εφικτό – τις διαπραγματεύσεις και από εκεί και πέρα θα προχωρήσουμε και εκεί σε ανάλογες επεκτάσεις».

Ο υπουργός Εξωτερικών απάντησε και στις επικρίσεις του ΣΥΡΙΖΑ, ότι η ΝΔ το 2018, και ειδικότερα ο τότε τομεάρχης Εξωτερικών, Γιώργος Κουμουτσάκος, είχε αντιταχθεί στην επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο: Επ’ αυτού εξήγησε ότι αυτή η συζήτηση γινόταν χωρίς να έχουμε οριοθετήσεις των ΑΟΖ με την Ιταλία, και πως η λογική της κυβέρνησης είναι πρώτα να υπάρχει καθορισμός ΑΟΖ και μετά επεκτάσεις χωρικών υδάτων – «και αυτή την λογική ακολουθούμε».

Απατώντας στις παρατηρήσεις του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, Γιάννη Μουζάλα, ότι προηγείται της επέκτασης των χωρικών υδάτων το κλείσιμο των κόλπων, ο Νίκος Δένδιας ανέφερε πως «δεν υπάρχει επ’ αυτού καμία αμφισβήτηση, και αυτό κάνουμε. Μάλιστα, συνεχίζουμε την εργασία που βρήκαμε από την προηγούμενη κυβέρνηση, με τον ίδιο εξαιρετικά εξειδικευμένο επιστήμονα που είχατε και εσείς, και η όλη εργασία που έχει γίνει είναι απολύτως χρήσιμη».

Αναφορικά με την πρόταση του ΜέΡΑ25 για τον καθορισμό συνολικών ΑΟΖ όλων των χωρών της Μεσογείου, μέσα από την σύγκληση μιας διεθνούς διάσκεψης των χωρών της Ανατολικής Μεσογείου, είπε ότι «κανείς δεν έχει αντίρρηση» αλλά «να μην έχουμε υπερβάλλουσες προσδοκίες στον βαθμό που ο Πρόεδρος Ερντογάν δεν αναγνωρίσει την Κυπριακή Δημοκρατία και τις συμφωνίες που αυτή έχει υπογράψει με Αίγυπτο, Ισραήλ και τον Λίβανο», καθώς έτσι, η όλη προσπάθεια κατέληγε σε αδιέξοδο. Ο υπουργός Εξωτερικών υπογράμμισε ότι και απ’ τις συμφωνίες με Ιταλία και Αίγυπτο προκύπτει μια βασική αρχή, ότι «τα νησιά έχουν τα ίδια δικαιώματα με την ηπειρωτική χώρα, όπως ορίζει το ανάλογο άρθρο της UNCLOS» και πρόσθεσε πως «εάν η Τουρκία προσχωρήσει στην αντίληψη της νομιμότητας ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα, θα είναι μια θετική εξέλιξη».

Σε σχέση με ορισμένες «ειρωνικές» – όπως τις χαρακτήρισε – τοποθετήσεις βουλευτών, για την παρουσία του λίβυου στρατάρχη Χαφτάρ στην Αθήνα, ο Νίκος Δένδιας παρατήρησε πως «είναι πολύ εύκολο κανείς να ειρωνεύεται αφ υψηλού και εκ των υστέρων, εγώ όμως αυτό που έχω να πω, είναι ότι η απουσία της Ελλάδας εξαιτίας της οικονομικής κρίσης, από διάφορα τεκταινόμενα, όπως η κρίση της Λιβύης και της Συρίας, κόστισε στην χώρα πάρα πολύ ακριβά». Σημείωσε δε, ότι «το γεγονός ότι η διεθνής κοινότητα αποδέχεται ως συνομιλητή τον Σάρατζ, είναι για να μην υπάρξει ένα απόλυτο κενό».

Ο Νίκος Δένδιας, επίσης ανακοίνωσε ότι την επόμενη εβδομάδα θα συναντήσει τον γενικό γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών εξ ονόματος της Ελληνικής Δημοκρατίας, της Ε.Ε., «αλλά και της διεθνούς νομιμότητας» και θα του θέσει το θέμα του παράνομου τουρκολιβυκού συμφώνου.

Κλείνοντας τη συζήτηση, ο υπουργός Εξωτερικών είπε ότι ανεξαρτήτως εάν ευχόταν να ψήφιζαν την συμφωνία με την Αίγυπτο οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, «ο τρόπος που τοποθετηθήκατε δείχνει ότι στη βάση της εγκρίνετε αυτή την συμφωνία, όπως και την άλλη με την Ιταλία». Παρατήρησε τέλος, πως «το ύφος του διαλόγου που αναπτύχθηκε μεταξύ των πολιτικών αρχηγών, σημαίνει ότι τα πολιτικά κόμματα έχουν αντιληφθεί την εξαιρετική κρισιμότητα των στιγμών».

https://www.viadiplomacy.gr/nikos-dendi ... is-kritis/

[Υδράργυρος]

Τα 12 μίλια στο Αιγαίο και οπουδήποτε αλλού δεν υπάρχουν αμφισβητήσεις δεν προσφέρουν τίποτα τη στιγμή που το Όρουτς ρέις κάνει έρευνες εκεί που τις κάνει. Μόνο ανάταση ηθικού προσφέρει, και αποτελέσματα στην εναγώνια αναζήτηση θετικών ειδήσεων. Δεν πλήττεις την Τουρκία επεκτείνοντας την αιγειαλίτιδα ζώνη στην πλευρά της Ιταλίας.

[hades]

Τα 12 μίλια στο Αιγαίο και οπουδήποτε αλλού δεν υπάρχουν αμφισβητήσεις δεν προσφέρουν τίποτα τη στιγμή που το Όρουτς ρέις κάνει έρευνες εκεί που τις κάνει. Μόνο ανάταση ηθικού προσφέρει, και αποτελέσματα στην εναγώνια αναζήτηση θετικών ειδήσεων. Δεν πλήττεις την Τουρκία επεκτείνοντας την αιγειαλίτιδα ζώνη στην πλευρά της Ιταλίας.

Προσφέρουν .Οι Τούρκοι είχαν φτάσει να απειλούν για το σύνολο της επικράτειας. Εφόσον δεν προχωράμε σε ανακύρηξη σε όλη την επικράτεια η σαλαμοποίηση που γίνεται τους φέρνει σε δύσκολη θέση. Όπως είχε γράψε και ο Βελισάρριος μετά την Κρήτη θα παίξουμε με τα νησιά του ΑΙγαίου που ναι ποιο κοντά στην ηπειρωτική χώρα και πάλι οι Τούρκοι δεν θα κάνουν κάτι

Όσο για το Όρους Μερκ είσαι οπάδος της σκληρής γραμμής ;Η Τουρκια πάντως μια χαρά έχει ζημίες από την Ελληνο Αιγυπτιακή συμφωνία

[Μηχανικός]

Γράφει η Εστία.
.

[Belisarius]

για την Κρήτη σε τwitt του το είδα. Για το Αιγαίο το λέω εγώ ως λογικό επόμενο βήμα

Το Ιόνιο ενοχλεί τους Τούρκους κατ' επαγωγή. Η Κρήτη θα τους ενοχλήσει ευθέως. Ίσως να μπορεί να θεωρηθεί πιο 'επιθετική' κίνηση και από την ΑΟΖ με την Αίγυπτο. Για να δούμε...

Η συμφωνία Τουρκίας - Ψευτολιβύης πιάνει από τα 6 νμ. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε σε χάρτη ακριβείας σε τι ποσοστό ακυρώνει τη συμφωνία μια επέκταση σε 12 νμ του νησιωτικού συμπλέγματος Ρόδου - Καρπάθου - Κρήτης.

Σε κάθε περίπτωση, αύξηση των χωρικών υδάτων στη νότια Κρήτη και συγκεκριμένα στις οριοθετημένες με την Αίγυπτο περιοχές, όσο και να ενοχλήσουν την Άγκυρα, δε δικαιολογούν (στα αυτιά τρίτων ισχυρών χωρών) την έναρξη πολέμου.

υ.γ. βλέπω στους χάρτες ότι τα δύο σημεία που είχαν ορίσει Τουρκία και Σάρατζ δεν επηρεάζονται από τα χ.υ. της Κρήτης αλλά η στήλη κόβεται από αντίστοιχη αύξηση στα δύο άλλα νησιά.

[Υδράργυρος]

Η συμφωνία Τουρκίας - Ψευτολιβύης πιάνει από τα 6 νμ. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε σε χάρτη ακριβείας σε τι ποσοστό ακυρώνει τη συμφωνία μια επέκταση σε 12 νμ του νησιωτικού συμπλέγματος Ρόδου - Καρπάθου - Κρήτης.

Καθόλου δεν την επηρρεάζει. Άλλο η αιγειαλίτιδα ζώνη και άλλο η ΑΟΖ όταν η απόσταση μεταξύ των ακτών είναι τόσο μεγάλη

[Belisarius]

Η συμφωνία Τουρκίας - Ψευτολιβύης πιάνει από τα 6 νμ. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε σε χάρτη ακριβείας σε τι ποσοστό ακυρώνει τη συμφωνία μια επέκταση σε 12 νμ του νησιωτικού συμπλέγματος Ρόδου - Καρπάθου - Κρήτης.

Καθόλου δεν την επηρρεάζει. Άλλο η αιγειαλίτιδα ζώνη και άλλο η ΑΟΖ όταν η απόσταση μεταξύ των ακτών είναι τόσο μεγάλη

Ναι, το διόρθωσα στο ποστ μου. Για για την Κρήτη είναι μακριά, αλλά όχι για Κάρπαθο και Ρόδο.

[Orion22]

Όπως είχε γράψε και ο Βελισάρριος μετά την Κρήτη θα παίξουμε με τα νησιά του ΑΙγαίου που ναι ποιο κοντά στην ηπειρωτική χώρα

Μην λετε οτι να ναι ενω υπάρχει ξεκάθαρη τοποθέτηση.

η λογική της κυβέρνησης είναι πρώτα να υπάρχει καθορισμός ΑΟΖ και μετά επεκτάσεις χωρικών υδάτων – «και αυτή την λογική ακολουθούμε».

Δυστυχώς αυτό που δείχνουν οι κινήσεις και τα λεγόμενά του είναι οτι βασικός στόχος του είναι η επικοινωνιακή διαχείρηση.

Επικοινωνιακή διαχείρηση τόσο για το εσωτερικό όσο και για το εξωτερικό.

Σωστό είναι να γίνεται αυτό εδώ που έχουμε φτάσει, αλλά πρωτοβουλία κινήσεων ούτε έχεις, ούτε αποκτάς με τέτοια βήματα.

Και ενα τελευτάιο για το κομμάτι κρήτη. μερικά ερωτήματα:
Θα γίνει επέκταση στα 12(?) προς νότο και θα έχει 6 προς βορρά;
Εαν και εφόσον γίνει μόνο στον νότο θα είναι σε ολόκληρο το νησί ή μόνο στο κομάτι που επηρρεάζει την οριοθέτηση αοζ που έχει γίνει με Αίγυπτο (με το υπόλοιπο που ορίζει θεωρητικά με λιβύη να μένει εκτός ;

[Belisarius]

Όπως είχε γράψε και ο Βελισάρριος μετά την Κρήτη θα παίξουμε με τα νησιά του ΑΙγαίου που ναι ποιο κοντά στην ηπειρωτική χώρα

Μην λετε οτι να ναι ενω υπάρχει ξεκάθαρη τοποθέτηση.

η λογική της κυβέρνησης είναι πρώτα να υπάρχει καθορισμός ΑΟΖ και μετά επεκτάσεις χωρικών υδάτων – «και αυτή την λογική ακολουθούμε».

Δυστυχώς αυτό που δείχνουν οι κινήσεις και τα λεγόμενά του είναι οτι βασικός στόχος του είναι η επικοινωνιακή διαχείρηση.

Επικοινωνιακή διαχείρηση τόσο για το εσωτερικό όσο και για το εξωτερικό.

Σωστό είναι να γίνεται αυτό εδώ που έχουμε φτάσει, αλλά πρωτοβουλία κινήσεων ούτε έχεις, ούτε αποκτάς με τέτοια βήματα.

Και ενα τελευτάιο για το κομμάτι κρήτη. μερικά ερωτήματα:
Θα γίνει επέκταση στα 12(?) προς νότο και θα έχει 6 προς βορρά;
Εαν και εφόσον γίνει μόνο στον νότο θα είναι σε ολόκληρο το νησί ή μόνο στο κομάτι που επηρρεάζει την οριοθέτηση αοζ που έχει γίνει με Αίγυπτο (με το υπόλοιπο που ορίζει θεωρητικά με λιβύη να μένει εκτός ;

Οχι ακριβώς:

Ο Νίκος Δένδιας ανέφερε σχετικά, πως «έχει αρχίσει η εργασία των ωκεανογράφων, ώστε να κάνουμε επέκταση χωρικών υδάτων στο πλαίσιο της ΑΟΖ που συνήψαμε με την Αίγυπτο. Για τις υπόλοιπες περιοχές που δεν έχουμε ΑΟΖ, θα προχωρήσουμε – στο βαθμό που αυτό είναι εφικτό – τις διαπραγματεύσεις και από εκεί και πέρα θα προχωρήσουμε και εκεί σε ανάλογες επεκτάσεις».

Διαφαίνεται, αν ερμηνεύω σωστά, πως θα γίνει προσπάθεια συνεννόησης και συμφωνίας ΑΟΖ. Ωστόσο μόνο στο βαθμό που αυτό είναι εφικτό. Απο κει και πέρα πάμε σε επέκταση χωρικών υδάτων μονομερώς.

Νομίζω ότι το σχέδιο είναι να κλείσουν πρώτα όλα τα μέτωπα, στα οποία η Τουρκία δεν έχει κανένα λόγο, και τα οποία είχαν μείνει ανοιχτά. Τη μη πρόοδο σε αυτά τα μέτωπα, η Τουρκία την εκλάμβανε ως υποταγή. Με το τρόπο αυτό, κλείνουμε υποθέσεις που όντως είναι σημαντικές, στέλνουμε ξεκάθαρο μήνυμα προς τη Τουρκία ότι δεν έχει λόγο και αρμοδιότητα να παρεμβαίνει, ενώ με τις συμφωνίες ισχυροποιούμε τα νομικά και διπλωματικά επιχειρήματα και τη πολιτική μας θέση. Ακολούθως, με μικρές σταδιακές κινήσεις δείχνουμε στη Τουρκία ότι αν δεν προσέλθει σε διαπραγματεύσεις με ρεαλιστικές απαιτήσεις, ο χαμένος θα είναι αυτή, εφόσον μπορούμε να προχωρούμε μονομερώς.

Η πρόθεση της Ελλάδος είναι η διαπραγμάτευση. Η δεδηλωμένη μας πρόθεση για υποχωρήσεις, που φαίνεται εμπράκτως στις λεπτομέρειες της ελληνο-ιταλικής και της ελληνο-αιγυπτιακής συμφωνίας, είναι το καρότο. Οι μονομερείς ενέργειες, όπως οι σταδιακές αυξήσεις των χωρικών υδάτων ή έρευνες στο θαλάσσιο χώρο του Αιγαίου πέραν του 25ου αλλά ξεκάθαρα ελληνικό, θα αποτελέσουν το μαστίγιο.

[Orion22]

Παρότι δεν έχω την ίδια άποψη για την πρώτη παράγραφό σου περί μονομερούς επέκτασης χ.υ, στις υπόλοιπες χτίζεις ένα καλό επιχείρημα.
Δεν ξέρω, μακάρι να ναι όπως τα λές,