Ο πρώτος νεκρός

[nik_killthemall]

Μίλησα με τη μάνα μου στην Ελλάδα απόψε. Το εχει φάει όλο αμάσητο. Κάθε μέρα στα ΜΜΕ. Δυστυχώς είσαστε η πιο καμμένη χώρα του κόσμου και άξιοι της μοίρας σας. Θύματα της μεγαλύτερης απάτης στην ιστορία της ανθρωπότητας. Καλα ξεμπερδέματα.

Ευτυχώς εσένα δε σε ξεγελανε και συνεχίζεις απερίσπαστος την πορεία προς το Νόμπελ.

[nik_killthemall]

παρακολουθώ καιρό το φορουμ και γράφω πρώτη φορά γτ εδουλεύω σε νοσοκομείο και με τον κοβιντ βλεπω να γραφει ο καθενας ότι θέλει σε όποιο μέσο θέλει και αγανάκτισα

Με πτυχίο τι;;;

.

στειν ανΟτατει τατειανυκη

[Gewponos90]

Μίλησα με τη μάνα μου στην Ελλάδα απόψε. Το εχει φάει όλο αμάσητο. Κάθε μέρα στα ΜΜΕ. Δυστυχώς είσαστε η πιο καμμένη χώρα του κόσμου και άξιοι της μοίρας σας. Θύματα της μεγαλύτερης απάτης στην ιστορία της ανθρωπότητας. Καλα ξεμπερδέματα.

Ευτυχώς εσένα δε σε ξεγελανε και συνεχίζεις απερίσπαστος την πορεία προς το Νόμπελ.

[nowhere]

μαλάκες δεν έχει πλάκα πια,είναι πολλοί

[hellegennes]

Ρε συ, δεν μπερδεύω τίποτα. Οι αριθμοί που έδωσα είναι μόνο για γρίπη. Ξανακοίτα το.

Χέλη νομίζω είναι ανώφελο,να προσπαθήσεις να πείσεις για κάτι μιλώντας ξεκάθαρα συναισθηματικά και όχι επιστημονικά έχοντας απέναντι το Γαληνό που από όσο γνωρίζουμε είναι σχετικός με το αντικέιμενο και φυσικά παραθέτει και εμπεριστατωμένα στοιχεία τόσο από την κλινική εμπειρία του όσο και από τις σπουδές του.Εσύ ως τι μιλάς με τόση βεβαιότητα;;;Γενικά ενα κακό που έχουμε στην Ελλάδα είναι ότι μιλάμε όλοι για όλα μόνο με βαση τις εμπειρίες και τα συναισθήματα μας και ποτέ με βάση το τι ισχύει!Εσύ προσπαθείς να αποδείξεις τη θέση σου μιλώντας περιπτωσιολογικά για τη δική σου εμπειρία με τη γρίπη αγνοοώντας βασικές παραμέτρους!Σέβομαι το γεγονός ότι ταλαιπωρήθηκες από τη γριπη και μακάρι να είσαι πάντα υγιης αλλά η συγκριση που κάνεις είναι ανώφελη!Καταρχάς όπως είπε και ο Τσιόδρας που φαντάζομαι ότι ενδεχομένως κάτι γνωρίζει παραπάνω...ίσως...αυτό που διαφοροποιεί το νέο κορωνοιό από τους υπόλοιπους κορωνοιούς και γενικά ,ιούς είναι η ταχύτητα μετάδοσης!Μεταδίδεται εξαιρετικά γρήγορα,επίσης δε δείχνει να επηρεάζεται από τις υψηλές θερμποκρασίες,ενώ η γρίπη στατιστικά δειχνει να υποχωρεί τους θερινούς μήνες!Και εδώ ερχομαι να σου πώ το εξής έχω γνωστή μου που νόσησε από γρίπη το καλοκαίρι και έπαθε πνευμονία μέσα στον ιούλιο!Αυτή δηλαδή τι πρέπει να πεί?Ότι είναι μύθος ότι δεν υπάρχει γρίπη το καλοκαίρι;;;Ή ότι υπάρχει και το κρύβουν;;Υπάρχει αλλά είναι σπάνια και αυτή ηταν άτυχη που κόλλησε και την πέρασε βαριά!Επίσης επειδή και εγώ εργάζομαι σε νοσοκομείο,παλαιότερα έβλεπα άτομα με γρίπη τα αγγιζα με γυμνά χέρια και ξεχνούσα να πλύνω και τα χέρια όπως και όλοι!Συμφωνώ πάντως ότι και γρίπη είναι ένας ιός δυνητικά επικίνδυνος και θανατηφόρος φυσικά και χρειάζεται προσόχη και μακάρι από όλα αυτά τα μέτρα προστασίας να έχουμε μείωση και στον αριθμό των περιστατικών από γρίπη!

Μα τεκμηριώνω ό,τι λέω με στοιχεία. Κανείς μας δεν είναι επιδημιολόγος, άρα κανείς μας δεν έχει άμεση επιστημονική εμπειρία. Την γρίπη και ό,τι την αφορά την παρακολουθώ εδώ και μια δεκαετία. Τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει μεγάλες προσπάθειες να γίνει κατανοητό γιατί η δραστηριότητά της το καλοκαίρι εκμηδενίζεται. Αλλά εκμηδενίζεται σημαίνει αναλογικά, όχι αριθμητικά. Αυτήν την στιγμή και ο κορωνοϊός στην Ελλάδα είναι εκμηδενισμένος. Η γρίπη συνεχίζει να μεταδίδεται το καλοκαίρι, με μειωμένο ρυθμό σε σχέση με τον χειμώνα, αλλά όχι ανύπαρκτο. Κυκλοφορεί στην κοινωνία σε λανθάνουσα μορφή και επαναδραστηριοποιείται τον χειμώνα. Μάλιστα το πότε ακριβώς εξαρτάται εντελώς από το κλίμα, μπορείς να το δεις στις διαφορές στα γραφήματα μεταξύ χωρών. Εκεί κάπου τελευταίες μελέτες καταδεικνύουν ότι το ντύσιμο έχει σημασία και το παλιό «φόρα κάτι μην αρπάξεις κρύωμα» έχει μάλλον ανοσολογική βάση. Έχει καταδειχθεί ότι υπάρχει σημαντικό πλήθος ασυμπτωματικών φορέων της γρίπης και το αν θα καταλήξουν με συμπτώματα εξαρτάται από την εύρυθμη λειτουργία του ανοσοποιητικού τους.

Πιο πάνω δίνω στοιχεία για θανάτους από γρίπη και πνευμονία. Αφενός αυτά σχετίζονται μεταξύ τους, γιατί πολλές πνευμονίες προκαλούνται από την γρίπη, αφετέρου οι περισσότερες χώρες τα δίνουν μαζί, γι' αυτό και η παραπομπή μου στα στοιχεία των ΗΠΑ εμπεριέχει και τα δυο. Ο Γαληνός το εξέλαβε αυτό ως ότι τα έχω μπερδέψει μεταξύ τους.

Έχω επαναλάβει και παλιότερα ότι η επιτήρηση της γρίπης στην Ελλάδα σταματάει την άνοιξη, την παρακολουθώ κάθε χρόνο. Ας μην ξαναλέμε τα ίδια, ο λόγος είναι ότι το καλοκαίρι η δραστηριότητά της είναι δύο τάξεις μεγεθών μικρότερη από ό,τι τον χειμώνα. Αυτό δεν σημαίνει ότι εξαφανίζεται ούτε ότι δεν υπάρχουν χώρες που αυτή η παρατήρηση πάει στον κάλαθο των αχρήστων.

Κίνα:

[foscilis]

Το 1/6 των επιβεβαιωμένων θανάτων από Covid είναι τις τελευταίες 20 μέρες. Δε σημαίνει αυτό η λέξη "εκμηδενισμένος", ούτε καν αναλογικά.

Θα πρέπει να αρχίσεις να συνηθίζεις στην ιδέα ότι η εποχικότητα της γρίπης είναι κάτι ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ και όχι κανόνας. Πολύ περισσότερο από τη στιγμή που δεν έχει βρεθεί μηχανισμός που να την εξηγεί, ώστε να πούμε ότι εφαρμόζεται και σε άλλους ιούς επειδή έτσι κι έτσι.

[foscilis]

Πάντως η πιθανότερη εξήγηση για την εποχικότητα της γρίπης είναι πολύ απλά ότι η δυνατότητα του ιού να επιβιώνει έξω από τον ξενιστή μειώνεται ραγδαία με την αύξηση της θερμοκρασίας και της σχετικής υγρασίας(η οποία αφορά και τον αέρα που εισπνέεις και πάει στο ανώτερο αναπνευστικό, όχι μόνο τον αέρα του περιβάλλοντος). Στους 30 βαθμούς είναι σα να κολυμπάμε σε αντισηπτικό από την οπτική γωνία του ιού της γρίπης, μπορείς να τη μεταδόσεις αλλά πάρα πολύ δύσκολα και συνήθως θα είναι πολύ μικρή ποσότητα και πολύ αδυνατισμένη από τον αέρα που εισπνέει ο άλλος για να κάνει κακό.

Αυτό το χαρακτηριστικό πολύ απλά δεν το έχει ο Covid και είναι κάτι που σου έχει επισημανθεί ξανά και ξανά αλλά επιμένεις να κάνεις πως δεν το βλέπεις, επικαλούμενος το χειμώνα που κατ' εσέ έχουν στην... Αμαζονία και τη Σιγκαπούρη

[hellegennes]

Το 1/6 των επιβεβαιωμένων θανάτων από Covid είναι τις τελευταίες 20 μέρες. Δε σημαίνει αυτό η λέξη "εκμηδενισμένος", ούτε καν αναλογικά.

Θα πρέπει να αρχίσεις να συνηθίζεις στην ιδέα ότι η εποχικότητα της γρίπης είναι κάτι ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ και όχι κανόνας. Πολύ περισσότερο από τη στιγμή που δεν έχει βρεθεί μηχανισμός που να την εξηγεί, ώστε να πούμε ότι εφαρμόζεται και σε άλλους ιούς επειδή έτσι κι έτσι.

Η ίδια εποχικότητα υφίσταται και στους κορωνοϊούς. Εντελώς από σύμπτωση, μιλάμε για κορωνοϊό εδώ πέρα.

[hellegennes]

Και για να μην λες ότι δεν παραθέτω από πού προκύπτει, ορίστε:

https://academic.oup.com/jid/article/22 ... 6a7481ec0c

HCoVs were detected in a limited time period, between December and April/May and peaked in January/February.

Δηλαδή ακριβώς όπως η γρίπη. Ας δούμε ποιο ήταν το συμπέρασμά τους:

Coronaviruses are sharply seasonal. They appear, based on serial interval and secondary infection risk, to have similar transmission potential to influenza A(H3N2) in the same population.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

http://agonaskritis.gr/το-πρόβλημα-του- ... ηκε-στο-μ/
Ο άλλος ο δήμαρχος έκοψε όλα τα δέντρα από το λιμάνι στα μάρμαρι Εύβοιας και δικαιολογηθηκε πως συνωστιζονται οι πολίτες. Οταν η υστερία για τον κορωνοϊό πιάνει επίπεδα παράνοιας.

[vatraxos]

http://agonaskritis.gr/το-πρόβλημα-του- ... ηκε-στο-μ/
Ο άλλος ο δήμαρχος έκοψε όλα τα δέντρα από το λιμάνι στα μάρμαρι Εύβοιας και δικαιολογηθηκε πως συνωστιζονται οι πολίτες. Οταν η υστερία για τον κορωνοϊό πιάνει επίπεδα παράνοιας.

[hellegennes]

Παράνοια.

[jimdenin]

https://www.skai.gr/news/greece/epistro ... n-koronoio

[GoBack]

http://agonaskritis.gr/το-πρόβλημα-του- ... ηκε-στο-μ/
Ο άλλος ο δήμαρχος έκοψε όλα τα δέντρα από το λιμάνι στα μάρμαρι Εύβοιας και δικαιολογηθηκε πως συνωστιζονται οι πολίτες. Οταν η υστερία για τον κορωνοϊό πιάνει επίπεδα παράνοιας.

Εγω λεω οτι ειναι τρολια,αποκλειεται να υπαρχει στην πραγματικοτητα τετοιος μαλακας.

[ΓΑΛΗ]

http://agonaskritis.gr/το-πρόβλημα-του- ... ηκε-στο-μ/
Ο άλλος ο δήμαρχος έκοψε όλα τα δέντρα από το λιμάνι στα μάρμαρι Εύβοιας και δικαιολογηθηκε πως συνωστιζονται οι πολίτες. Οταν η υστερία για τον κορωνοϊό πιάνει επίπεδα παράνοιας.

Εδώ που τα λέμε παίδες, δεν είναι μόνον ο δήμαρχος για δέσιμο, έτσι;

Κάτι άλλο πρέπει να έπαιξε και το έριξαν στον κορονοϊό. Δεν κόβονται έτσι στο χαλαρό, 90 αλμυρίκια χωρίς να υπάρξουν διαμαρτυρίες. Οπότε, μάλλον για δυνατότητα χρήσης περισσότερων τετραγωνικών στα "τραπεζάκια έξω" των καταστηματαρχών το βλέπω.

Η πρώτη μου σκέψη ήταν ότι ίσως επρόκειτο για κάποια ασθένεια των δέντρων ή κάτι σχετικό αλλά το δημοσίευμα δεν λέει κάτι τέτοιο.