Ο πρώτος νεκρός

[hellegennes]

Γιατί με αναγκάζετε να επαναλαμβάνω πράγματα που έχω πει ξανά και ξανά. Ο κορωνοϊός είναι πιο επικίνδυνος από την γρίπη. Το ίδιο και ο έμπολα. Όπως δεν απαιτείται αυτήν την στιγμή να πάρουμε μέτρα για τον έμπολα στην Ελλάδα, έτσι δεν απαιτείται και για τον κορωνοϊό. Πόσο πιο απλά να το θέσω;

Επομένως, it's just a flu.

Το γράφω σε κάποια ακαταλαβίστικη γλώσσα ή δεν το διάβασες;

Και επιτέλους, αυτό το "just a flu" σαν αχυράνθρωπος είναι ενοχλητικό. Επειδή δεν βλέπεις την γρίπη σαν κάτι ιδιαίτερο, δεν σημαίνει ότι είναι ασήμαντη απειλή.

Προσβλητικό, επιπλέον, είναι και να λες ότι χρειάζεσαι μέτρα για τον κορωνοϊό γιατί δεν υπάρχει εμβόλιο, ενώ για την γρίπη που μέχρι τώρα έπαιρνες 0 μέτρα δεν τρέχει τίποτα, γιατί ο πατέρας σου έχει 20% πιθανότητα να μην νοσήσει όταν τον φιλήσεις την Πρωτοχρονιά, αν έχει κάνει το εμβόλιο της γρίπης.

Από άτομα που σκέφτονται σφαιρικά περιμένω περισσότερη λογική.

[hellegennes]

Μάιο με Σεπτεμβρίο, είναι 0 τα κρούσματα, (όταν δεν έχεις πανδημία γρίπης)

Σωστά. Τον Οκτώβριο ξαναδημιουργείται με αβιογένεση και μέχρι τον Φεβρουάριο προλαβαίνει και προσβάλλει 2 εκατομμύρια Έλληνες.

[vatraxos]

Γιατί με αναγκάζετε να επαναλαμβάνω πράγματα που έχω πει ξανά και ξανά. Ο κορωνοϊός είναι πιο επικίνδυνος από την γρίπη. Το ίδιο και ο έμπολα. Όπως δεν απαιτείται αυτήν την στιγμή να πάρουμε μέτρα για τον έμπολα στην Ελλάδα, έτσι δεν απαιτείται και για τον κορωνοϊό. Πόσο πιο απλά να το θέσω;

Επομένως, it's just a flu.

Το γράφω σε κάποια ακαταλαβίστικη γλώσσα ή δεν το διάβασες;

Και επιτέλους, αυτό το "just a flu" σαν αχυράνθρωπος είναι ενοχλητικό. Επειδή δεν βλέπεις την γρίπη σαν κάτι ιδιαίτερο, δεν σημαίνει ότι είναι ασήμαντη απειλή.

Προσβλητικό, επιπλέον, είναι και να λες ότι χρειάζεσαι μέτρα για τον κορωνοϊό γιατί δεν υπάρχει εμβόλιο, ενώ για την γρίπη που μέχρι τώρα έπαιρνες 0 μέτρα δεν τρέχει τίποτα, γιατί ο πατέρας σου έχει 20% πιθανότητα να μην νοσήσει όταν τον φιλήσεις την Πρωτοχρονιά, αν έχει κάνει το εμβόλιο της γρίπης.

Από άτομα που σκέφτονται σφαιρικά περιμένω περισσότερη λογική.

Το just a flu αφορά τον κίνδυνο και τις συνέπειες της κοινής γρίπης. Δε λέω ότι υποτιμάς τη γρίπη άρα και τον κορωνοϊό, λέω ότι τον κατατάσσεις στον ίδιο βαθμό επικινδυνότητας τη στιγμή που δεν υπάρχει ούτε εμβόλιο ούτε φάρμακο για αυτόν. Γιατί αυτό το συμπέρασμά μου δεν είναι σφαιρικό;

[hellegennes]

Μα δεν κατατάσσω τον ιό σε κάποιον διαφορετικό βαθμό επικινδυνότητας. Την κατάσταση κρίνω. Και η κατάσταση αυτήν την στιγμή δείχνει ότι ο ιός στην Ελλάδα έχει δραστηριότητα που δεν δικαιολογεί τα μέτρα που λαμβάνονται και την συζήτηση που γίνεται.

[Yochanan]

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... tojune2020

[Otto Weininger]

Το just a flu αφορά τον κίνδυνο και τις συνέπειες της κοινής γρίπης. Δε λέω ότι υποτιμάς τη γρίπη άρα και τον κορωνοϊό, λέω ότι τον κατατάσσεις στον ίδιο βαθμό επικινδυνότητας τη στιγμή που δεν υπάρχει ούτε εμβόλιο ούτε φάρμακο για αυτόν. Γιατί αυτό το συμπέρασμά μου δεν είναι σφαιρικό;

Στο σημείο αυτό να πούμε ότι SARS Cov-2 τώρα απεδείχθη απίστευτα μεταδοτικός. Με θνησιμότητα στο 2.6%.

Ο πρώτος SARS πάντως είχε θνησιμότητα 9.6% αλλά μόλις 8000 κρούσματα παγκοσμίως.

Ο MERS της ίδια οικογένειας κόβει κώλους, με θνησιμότητα 30% - 40%

[vatraxos]

Μα δεν κατατάσσω τον ιό σε κάποιον διαφορετικό βαθμό επικινδυνότητας. Την κατάσταση κρίνω. Και η κατάσταση αυτήν την στιγμή δείχνει ότι ο ιός στην Ελλάδα έχει δραστηριότητα που δεν δικαιολογεί τα μέτρα που λαμβάνονται και την συζήτηση που γίνεται.

Αυτή τη στιγμή ο ιός έχει δραστηριότητα που οφείλεται στο lockdown που προηγήθηκε. Θα ήμασταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση αν δεν είχαμε πάρει τα μέτρα. Αυτό δε σημαίνει ότι τα μέτρα έπρεπε να σταματήσουν μετά το πρώτο κύμα. Αυτή είναι η γνώμη μου.

[Αρχέλαος]

Μα δεν κατατάσσω τον ιό σε κάποιον διαφορετικό βαθμό επικινδυνότητας. Την κατάσταση κρίνω. Και η κατάσταση αυτήν την στιγμή δείχνει ότι ο ιός στην Ελλάδα έχει δραστηριότητα που δεν δικαιολογεί τα μέτρα που λαμβάνονται και την συζήτηση που γίνεται.

Αυτή τη στιγμή ο ιός έχει δραστηριότητα που οφείλεται στο lockdown που προηγήθηκε. Θα ήμασταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση αν δεν είχαμε πάρει τα μέτρα. Αυτό δε σημαίνει ότι τα μέτρα έπρεπε να σταματήσουν μετά το πρώτο κύμα. Αυτή είναι η γνώμη μου.

[hellegennes]

Το ζητούμενο δεν είναι να μειώσουμε τον μισθό αυτών που είναι ασφαλείς αλλά να συμπληρώσουμε το μισθό όσων δεν είναι.

Αλλά αυτό δεν ταιριάζει με τη θρησκεία του αυτομαστιγώματος.

Σωστά. Ας πάμε στο νομισματοκοπείο να κόψουμε 50 έξτρα δισεκατομμύρια να μας βρίσκονται.

[Yochanan]

Το just a flu αφορά τον κίνδυνο και τις συνέπειες της κοινής γρίπης. Δε λέω ότι υποτιμάς τη γρίπη άρα και τον κορωνοϊό, λέω ότι τον κατατάσσεις στον ίδιο βαθμό επικινδυνότητας τη στιγμή που δεν υπάρχει ούτε εμβόλιο ούτε φάρμακο για αυτόν. Γιατί αυτό το συμπέρασμά μου δεν είναι σφαιρικό;

Στο σημείο αυτό να πούμε ότι SARS Cov-2 τώρα απεδείχθη απίστευτα μεταδοτικός. Με θνησιμότητα στο 2.6%.

Ο πρώτος SARS πάντως είχε θνησιμότητα 9.6% αλλά μόλις 8000 κρούσματα παγκοσμίως.

Ο MERS της ίδια οικογένειας κόβει κώλους, με θνησιμότητα 30% - 40%

Αυτο ακριβώς. οσον αφορα τον συνολικο κινδυνο ενος ιου δεν ειναι μονο η θνησιμοτητα αλλα κι η μεταδοτικοτητα που μετραει. το προβλημα του κοβιδ ειναι οτι εχει μεταδοτικοτηα παρομοια με γριππη αλλα χ20 τη θνησιμοτητα. ο μερς που λες ακριβως επειδη ειναι τοσο θανατηφορος για τον ξενιστη (και αμεσα κιολα) δεν ειναι τοσο επικινδυνος σαν ιος οσον αφορα τον συνολικο κινδυνο για την κοινοτητα. με τον κοβιδ σα φορεας στην αρχη μπορεις να κοβεις βολτες με αρεοπλανο στα παρισια. με μερς θα εισαι καθηλωμενος

[hellegennes]

Μα δεν κατατάσσω τον ιό σε κάποιον διαφορετικό βαθμό επικινδυνότητας. Την κατάσταση κρίνω. Και η κατάσταση αυτήν την στιγμή δείχνει ότι ο ιός στην Ελλάδα έχει δραστηριότητα που δεν δικαιολογεί τα μέτρα που λαμβάνονται και την συζήτηση που γίνεται.

Αυτή τη στιγμή ο ιός έχει δραστηριότητα που οφείλεται στο lockdown που προηγήθηκε. Θα ήμασταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση αν δεν είχαμε πάρει τα μέτρα. Αυτό δε σημαίνει ότι τα μέτρα έπρεπε να σταματήσουν μετά το πρώτο κύμα. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Είναι αδύνατον να οφείλεται στο lockdown, γιατί από το πρώτο κρούσμα μέχρι τα 90 κρεβάτια ΜΕΘ πέρασε μόλις ένας μήνας (αυξανόμενων μέτρων), ενώ από το τέλος του lockdown έχουν περάσει 3,5 μήνες.

[vatraxos]

Μα δεν κατατάσσω τον ιό σε κάποιον διαφορετικό βαθμό επικινδυνότητας. Την κατάσταση κρίνω. Και η κατάσταση αυτήν την στιγμή δείχνει ότι ο ιός στην Ελλάδα έχει δραστηριότητα που δεν δικαιολογεί τα μέτρα που λαμβάνονται και την συζήτηση που γίνεται.

Αυτή τη στιγμή ο ιός έχει δραστηριότητα που οφείλεται στο lockdown που προηγήθηκε. Θα ήμασταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση αν δεν είχαμε πάρει τα μέτρα. Αυτό δε σημαίνει ότι τα μέτρα έπρεπε να σταματήσουν μετά το πρώτο κύμα. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Είναι αδύνατον να οφείλεται στο lockdown, γιατί από το πρώτο κρούσμα μέχρι τα 90 κρεβάτια ΜΕΘ πέρασε μόλις ένας μήνας (αυξανόμενων μέτρων), ενώ από το τέλος του lockdown έχουν περάσει 3,5 μήνες.

Σε τι οφείλεται λοιπόν η ελαχιστοποίηση των κρουσμάτων στις αρχές Μαΐου; Υπόψη, μετά το πέρας του lockdown είχαμε μέτρα σε ισχύ όπως έχουμε ακόμα και τώρα.

Αν δεν είχαμε πάρει κανένα μέτρο πού θα βρισκόμασταν τώρα;

[Γαληνός]

https://asm.org/Articles/2020/July/COVID-19-and-the-Flu

1. Κλινικά 2 με 8 φορές μεγαλύτερη διαρκεια συμπτωματων

Symptoms of the flu typically resolve within 5-7 days of onset, but it takes longer to recover from COVID-19 (about 2 weeks for mild cases and up to 6 weeks or more for severe cases).

2. 11 έως 23 φορές υψηλότερη θνητοτητα
3. Έλλειψη εμβολίου κ θεραπείας
4. Έως κ 4 φορές μεγαλύτερη διάρκεια επωασης
5 πολλαπλασια μεταδοτικοτητα έως κ 8 φορές μεγαλύτερη
6. Ειδικές επιπλοκές όπως υπερπηκτικοτητα κ σύνδρομο υπερφλεγμονωδους αντίδρασης, όχι απλά ένας ακόμα ιός του αναπνευστικου
7. Όλο το χρόνο και όχι εποχικα

Και από το επιστημονικό άρθρο, το προφανές

Flu season occurs in the fall and winter. In the U.S., that means October-March, and in the southern hemisphere, June-September. Although the reason for this seasonality is not entirely understood,

[hellegennes]

Σε τι οφείλεται λοιπόν η ελαχιστοποίηση των κρουσμάτων στις αρχές Μαΐου; Υπόψη, μετά το πέρας του lockdown είχαμε μέτρα σε ισχύ όπως έχουμε ακόμα και τώρα.

Αν δεν είχαμε πάρει κανένα μέτρο πού θα βρισκόμασταν τώρα;

Αυτό δεν το ξέρει κανείς. Στις αρχές Μαΐου πάντως δεν μπορεί οι ασυμπτωματικοί φορείς να ήταν λιγότεροι από τα τέλη Φεβρουαρίου. Και παρόλο το πλήρες άνοιγμα και την εξαφάνιση των μέτρων της απόστασης και υγιεινής και απολύμανσης*, η επιδημιολογική εξέλιξη της νόσου ήταν από αναιμική ως ανύπαρκτη. Άρα κάτι άλλο συμβαίνει πέρα από το lockdown. Αυτό επηρέασε την εξάπλωση της νόσου την άνοιξη, αλλά δεν συνέτρεχε οτιδήποτε άλλο, θα ξαναφούντωνε το ίδιο γρήγορα, με τον ίδιο εκθετικό ρυθμό, με το πλήρες άνοιγμα της οικονομίας και την κατάργηση των μέτρων. Πράγμα που δεν συνέβη.

Εξάλλου το ξαναείπα, αυτήν την στιγμή και εδώ και δύο εβδομάδες, η καμπύλη εξέλιξης των νεκρών είναι ευθεία γραμμή. Δεν υπάρχει καμμιά άνοδος. Ας το ανεβάσω πάλι:





* ας επαναλάβω για πολλοστή φορά πως οι πωλήσεις αντισηπτικών, απολυμαντικών και καθαριστικών έκαναν κατακόρυφη βουτιά, πολύ κοντά στο μηδέν.

[vatraxos]

Αυτό δεν το ξέρει κανείς. Στις αρχές Μαΐου πάντως δεν μπορεί οι ασυμπτωματικοί φορείς να ήταν λιγότεροι από τα τέλη Φεβρουαρίου.

Σύμφωνα με τις μετρήσεις της ομάδας του ΑΠΘ, έπειτα από περίπου 3 εβδομάδες εντός του Μαΐου 2020 μη ανιχνεύσιμης παρουσίας του ιού στα λύματα, η συγκέντρωση του ιού είναι και πάλι ανιχνεύσιμη από αρχές Ιουνίου 2020 και έπειτα. Οι πρόσφατες τιμές συγκέντρωσης του ιού που καταγράφηκαν είναι αντίστοιχες των τιμών στα τέλη Απριλίου 2020 που ήταν σε εφαρμογή η καραντίνα. Λόγω της σοβαρότητας της παρούσας εξέλιξης, η ομάδα του ΑΠΘ έκανε επαναληπτικές αναλύσεις σε όλα τα δείγματα του Ιουνίου 2020 με τα ίδια αποτελέσματα.

Η χρονική αυτή εξέλιξη της παρουσίας του ιού στα λύματα της Θεσσαλονίκης, όπως αποτυπώνεται στις μετρήσεις του ΑΠΘ, δεν συνάδει με την ήρεμη κλινική εικόνα στα νοσοκομεία της πόλης. Το γεγονός αυτό οδηγεί στη σκέψη ότι μάλλον έχει αυξηθεί σημαντικά ο αριθμός των ασυμπτωματικών ή μετρίως συμπτωματικών κρουσμάτων στον πληθυσμό της πόλης που δεν χρειάζονται νοσοκομειακή φροντίδα. Η άποψη αυτή είναι σε συμφωνία με την πρόσφατη διεθνή εικόνα της εξέλιξης του ιού, π.χ. στην Ιταλία και την Ισπανία. Η ομάδα του ΑΠΘ έχει ενημερώσει τις αρμόδιες αρχές της Ελληνικής Πολιτείας για την εξέλιξη αυτή ήδη από την Πέμπτη 18 Ιουνίου 2020.

https://www.auth.gr/news/press/28123