Ο πρώτος νεκρός

[foscilis]

Πασίγνωστος για την παραγωγή χρημάτων και τροφής ο κλάδος της διασκέδασης. Σε κάθε πολεμο δύο έγνοιες έχει κάθε χώρα, τις αποθηκες με τα σιτηρά και την καφετέρια του Μπάμπη.

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι η αντιδικία για τη μάσκα, αφορά σε ένα πολύ μικρό μέρος του προβλήματος.

Το βασικό πρόβλημα είναι η αδιαφορία για όλα τα μέτρα ασφάλειας και όχι οι προβληματισμοί όσων αποδέχονται την αναγκαιότητα των προφυλάξεων αλλά προβληματίζονται αναφορικά με την αποτελεσματικότητα της μάσκας.

[hellegennes]

Πασίγνωστος για την παραγωγή χρημάτων και τροφής ο κλάδος της διασκέδασης. Σε κάθε πολεμο δύο έγνοιες έχει κάθε χώρα, τις αποθηκες με τα σιτηρά και την καφετέρια του Μπάμπη.

Οι εξαγωγές είναι παραγωγή χρήματος ό,τι κι αν είναι. Κι αυτές οι εξαγωγές συνιστούν άμεσα κι έμμεσα το 25% του ΑΕΠ. Νιώσε.

[hellegennes]

Νομίζω ότι η αντιδικία για τη μάσκα, αφορά σε ένα πολύ μικρό μέρος του προβλήματος.

Το βασικό πρόβλημα είναι η αδιαφορία για όλα τα μέτρα ασφάλειας και όχι οι προβληματισμοί όσων αποδέχονται την αναγκαιότητα των προφυλάξεων αλλά προβληματίζονται αναφορικά με την αποτελεσματικότητα της μάσκας.

Αν η μεικτή απόδοση της μάσκας είναι θετική, μιλάμε για πολύ μικρή αποτελεσματικότητα. Το σοβαρό πρόβλημα είναι ότι μετατοπίστηκε η συζήτηση σε ένα μέτρο με μικρή μεικτή απόδοση (θετική μείον αρνητική) και τα μέτρα που ξέρουμε ότι αποδίδουν αφέθηκαν στην άκρη (αποστάσεις, υγιεινή, απολύμανση).

[likosmokeses]

https://www.news247.gr/koinonia/d-sarig ... 96903.html
Γράφει ο Σαρηγιάννης καθηγητής του ΑΠΘ: Τα λάθη που οδήγησαν στο δεύτερο κύμα


Αυτό σε συνδυασμό με το αρχικά άναρχο άνοιγμα των συνόρων σε τουριστικές ροές από χώρες όπου σημειωνόταν στις αρχές Ιουλίου ξέσπασμα της επιδημίας (Βαλκάνια) και τον τελικά ελλειπή αριθμό τεστ ανίχνευσης (από την 1η Ιουλίου μέχρι την 9η Αυγούστου έχουν γίνει τεστ μόνο στο 10% των ανθρώπων που μπαίνουν στη χώρα) οδήγησαν σε σημαντική εισροή ασυμπτωματικών ή προσυμπτωματικών φορέων στη χώρα.

Εδώ ο καθηγητης κάνει λάθος.
Σύμφωνα με τον υπουργό τουρισμού έγιναν κοντά στα 1,3 εκ. τέστ στους εισερχόμενους τουρίστες και εντοπίστηκαν μόνο 400 κρούσματα.
Άρα η έξαρση οφείλεται σε γάμους και πανηγύρια.

[nik_killthemall]

Σβήσ'το αμέσως γιατί έχω βάλει τι λέει η έκθεση του ΠΟΥ σε προηγούμενη σελίδα κι αυτό που κάνεις θεωρείται παραπληροφόρηση και θα εισηγηθώ την διαγραφή σου.

Airborne transmission
Airborne transmission is defined as the spread of an infectious agent caused by the dissemination of droplet nuclei (aerosols) that remain infectious when suspended in air over long distances and time.(11) Airborne transmission of SARS-CoV-2 can occur during medical procedures that generate aerosols (“aerosol generating procedures”). [...]
Μετά τη μπανανόφλουδα που πάτησε ο Ιωαννίδης που τον Μάρτιο έλεγε πως οι νεκροί στην Αμερική δεν θα ξεπεράσουν τους 10 χιλιάδες / έτος, όλη η επιστημονική κοινότητα κατάλαβε πως πρέπει να είναι πολύ προσεκτική απέναντι σε μια άγνωστη πανδημία, και να μην κρίνει με πορίσματα άσπρο - μαύρο ΠΡΙΝ η επιστημονική μέθοδος αποφανθεί !

Στην έκθεση αυτή ο ΠΟΥ αποφαίνεται πως:

To date, transmission of SARS-CoV-2 by this type of aerosol route has not been demonstrated.

No studies have found viable virus in air samples. Within samples where SARS-CoV-2 RNA was found, the quantity of RNA detected was in extremely low numbers in large volumes of air and one study that found SARS-CoV-2 RNA in air samples reported inability to identify viable virus.

Οπότε κομμένες οι πίπες. Ακόμα περιμένω από σένα να μου πεις πού έλεγα για 10 νεκρούς στην εβδομάδα 8-14. Τώρα που καθάρισε το μυαλό σου θα μπορείς να το βρεις ή να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος.

Experimental studies have generated aerosols of infectious samples using high-powered jet nebulizers under controlled laboratory conditions. These studies found SARS-CoV-2 virus RNA in air samples within aerosols for up to 3 hours in one study (21) and 16 hours in another, which also found viable replication-competent virus.(22) These findings were from experimentally induced aerosols that do not reflect normal human cough conditions.
Some studies conducted in health care settings where symptomatic COVID-19 patients were cared for, but where aerosol generating procedures were not performed, reported the presence of SARS-CoV-2 RNA in air samples (23-28), while other similar investigations in both health care and non-health care settings found no presence of SARS-CoV-2 RNA; no studies have found viable virus in air samples

Εν ολιγοις η αερογενής μετάδοση πειραματικά ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ . - Απλά σε πραγματικές συνθήκες (και όχι πειραματικές) ΕΩΣ ΤΩΡΑ δεν έχει επιβεβαιωθεί, υπό την έννοια πως η ποσότητα που βρίσκεται στις εως τωρα πραγματικές συνθήκες δεν είναι ικανή να προκαλέσει διάδοση του ιού !

ΥΓ Παραδέχομαι ότι δεν είχες πει για 10 νεκρούς, αλλά είχες πει για 10 μέρες, 7 Αυγ - 14 Αυγ ειναι 10 μέρες ... είπαμε δημιουργική μαγειρική μπακάλη ... έχω δει και πιο έξυπνες μαγειρικές πάντως.

[Planis]

Νομίζω ότι η αντιδικία για τη μάσκα, αφορά σε ένα πολύ μικρό μέρος του προβλήματος.

Το βασικό πρόβλημα είναι η αδιαφορία για όλα τα μέτρα ασφάλειας και όχι οι προβληματισμοί όσων αποδέχονται την αναγκαιότητα των προφυλάξεων αλλά προβληματίζονται αναφορικά με την αποτελεσματικότητα της μάσκας.

Αν η μεικτή απόδοση της μάσκας είναι θετική, μιλάμε για πολύ μικρή αποτελεσματικότητα. Το σοβαρό πρόβλημα είναι ότι μετατοπίστηκε η συζήτηση σε ένα μέτρο με μικρή μεικτή απόδοση (θετική μείον αρνητική) και τα μέτρα που ξέρουμε ότι αποδίδουν αφέθηκαν στην άκρη (αποστάσεις, υγιεινή, απολύμανση).

Είναι προφανής η απάντηση σε αυτό το θέμα: η μάσκα είναι το μέτρο το οποίο ελέγχεται ευκολότερα ενώ τα άλλα όχι. Βέβαια και η μάσκα εν τοις πράγμασι πάλι δεν ελέγχεται αφού αν τη φοράει κάποιος πάνω από μία ώρα ή την ακουμπά, αυτόματα ακυρώνεται το μέτρο και μάλιστα γίνεται βλαβερό...

[foscilis]

Πασίγνωστος για την παραγωγή χρημάτων και τροφής ο κλάδος της διασκέδασης. Σε κάθε πολεμο δύο έγνοιες έχει κάθε χώρα, τις αποθηκες με τα σιτηρά και την καφετέρια του Μπάμπη.

Οι εξαγωγές είναι παραγωγή χρήματος ό,τι κι αν είναι. Κι αυτές οι εξαγωγές συνιστούν άμεσα κι έμμεσα το 25% του ΑΕΠ. Νιώσε.

Σιγα μην είναι και το 300% του ΑΕΠ εξαγωγές από τον τουρισμό και τη διασκέδαση. Ακόμα και το σφουγγάρι που πλένουν την καφετιέρα εισαγομενο είναι.

[hellegennes]

Experimental studies have generated aerosols of infectious samples using high-powered jet nebulizers under controlled laboratory conditions. These studies found SARS-CoV-2 virus RNA in air samples within aerosols for up to 3 hours in one study (21) and 16 hours in another, which also found viable replication-competent virus.(22) These findings were from experimentally induced aerosols that do not reflect normal human cough conditions.

Some studies conducted in health care settings where symptomatic COVID-19 patients were cared for, but where aerosol generating procedures were not performed, reported the presence of SARS-CoV-2 RNA in air samples (23-28), while other similar investigations in both health care and non-health care settings found no presence of SARS-CoV-2 RNA; no studies have found viable virus in air samples

Εν ολιγοις η αερογενής μετάδοση πειραματικά ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ . - Απλά σε πραγματικές συνθήκες (και όχι πειραματικές) ΕΩΣ ΤΩΡΑ δεν έχει επιβεβαιωθεί, υπό την έννοια πως η ποσότητα που βρίσκεται δεν είναι ικανή να προκαλέσει διάδοση του ιού !

Όχι, εν ολίγοις το κόκκινο, που δεν λέει ότι δεν έχει επιβεβαιωθεί σε πραγματικές συνθήκες αλλά ότι αυτά τα πειράματα δεν αντικατοπτρίζουν κανονικές συνθήκες ανθρώπινου βήχα.

Το δεύτερο κοκκινισμένο λέει ότι κάποιες μελέτες βρήκαν δείγματα RNA στον αέρα και άλλες όχι, αλλά καμμιά δεν βρήκε «ζωντανό» ιό. Και στην αμέσως επόμενη πρόταση, που δεν παραθέτεις, λέει πως το να υπάρχει το RNA του στον αέρα δεν σημαίνει ότι είναι ζωντανός και μεταδοτικός ο ιός:

The detection of RNA using reverse transcription polymerase chain reaction (RT-PCR)-based assays is not necessarily indicative of replication- and infection-competent (viable) virus that could be transmissible and capable of causing infection.

Σε κάθε περίπτωση, τονίζεται πως δεν έχει βρεθεί από καμμιά έρευνα βιώσιμο δείγμα κορωνοϊού στον αέρα.

Ο ΠΟΥ λέει ότι υπάρχει η πιθανότητα να συμβαίνει, όχι ότι συμβαίνει. Πολλά πράγματα υπάρχει η πιθανότητα να συμβαίνουν, χαίρω πολύ. Μπορείς να ισχυριστείς ότι μεταδίδεται και με το φαινόμενο κβαντικής σήραγγας. Μέχρι να αποδειχθεί, αποτελεί υπόθεση. Και όσο γίνονται μελέτες που δεν το αποδεικνύουν, γίνεται λιγότερο πιθανή υπόθεση.

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι η αντιδικία για τη μάσκα, αφορά σε ένα πολύ μικρό μέρος του προβλήματος.

Το βασικό πρόβλημα είναι η αδιαφορία για όλα τα μέτρα ασφάλειας και όχι οι προβληματισμοί όσων αποδέχονται την αναγκαιότητα των προφυλάξεων αλλά προβληματίζονται αναφορικά με την αποτελεσματικότητα της μάσκας.

Αν η μεικτή απόδοση της μάσκας είναι θετική, μιλάμε για πολύ μικρή αποτελεσματικότητα. Το σοβαρό πρόβλημα είναι ότι μετατοπίστηκε η συζήτηση σε ένα μέτρο με μικρή μεικτή απόδοση (θετική μείον αρνητική) και τα μέτρα που ξέρουμε ότι αποδίδουν αφέθηκαν στην άκρη (αποστάσεις, υγιεινή, απολύμανση).

Δηλαδή έχεις την εντύπωση ότι αν υπήρχε μια συγκεκριμένη και απολύτως εμπεριστατωμένη οδηγία για τη χρήση της μάσκας, θα υπήρχε μετρήσιμη μείωση του προβλήματος;


Και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, σαφώς και θεωρώ ότι αυτό έπρεπε να γίνει αλλά συνεχίζω να πιστεύω ότι οι διαφωνίες σ' αυτό το θέμα, είναι απλώς η κορυφή του παγόβουνου και ότι ανεξαρτήτως προστασίας ή όχι, μόνον και μόνον ως εικόνα συντηρεί την αίσθηση επικινδυνότητας, που έστω και συμβολικά, είναι απαραίτητη σε τέτοιες φάσεις.

[hellegennes]

Πασίγνωστος για την παραγωγή χρημάτων και τροφής ο κλάδος της διασκέδασης. Σε κάθε πολεμο δύο έγνοιες έχει κάθε χώρα, τις αποθηκες με τα σιτηρά και την καφετέρια του Μπάμπη.

Οι εξαγωγές είναι παραγωγή χρήματος ό,τι κι αν είναι. Κι αυτές οι εξαγωγές συνιστούν άμεσα κι έμμεσα το 25% του ΑΕΠ. Νιώσε.

Σιγα μην είναι και το 300% του ΑΕΠ εξαγωγές από τον τουρισμό και τη διασκέδαση. Ακόμα και το σφουγγάρι που πλένουν την καφετιέρα εισαγομενο είναι.

Καλά, τράβα διάβασε καμμιά έκθεση της ΤτΕ.

https://www.nbg.gr/greek/the-group/pres ... 19_fnl.pdf

[Arisvilla]

Οταν υπάρχει τουρισμός με εκ αφίξεις τουριστών, ανοιχτά κλαμπ, μπαρ καφετέριες χωρίς να τηρείται καμία απόσταση. μετακινήσεις χιλιάδων στο εσωτερικό σε γεμάτα πλοία και αεροπλάνα η χρήση μάσκας σε γραφεία, καταστήματα σούπερ μάρκετ κτλ δεν πρόκειται να σε σώσει. Η χρήση μάσκας θα σε έσωζε αν γινόταν σε μια χώρα σοβαρή όπως η Νότια Κορέα με τεστ παντού, έλεγχο στις αφίξεις, κανόνες στη λειτουργία των μπαρ κτλ. Λες και όλοι αυτοί που κόλλησαν τον ιο και γυρίζουν απο διακοπές τον κόλλησαν γιατί δεν φορούσαν μάσκα στο σούπερ μαρκετ. Και για να μην παρεξηγηθώ η χρήση μάσκας είναι αναγκαίο μέτρο. Αλλά συμπληρωματικό πάντα. Ακόμα και στη Νότια Κορέα εκτός από τη χρήση μάσκας έχουν αυστηρούς κανόνες παντού οσον αφορά αποστάσεις κτλ. Και τον Μαιο που είδαν οτι ένας μόλυνε 200 μετά από μια μπαρότσαρκα έκλεισαν όλα τα μπαρ σε συνοικίες της Σεούλ.

[hellegennes]

Νομίζω ότι η αντιδικία για τη μάσκα, αφορά σε ένα πολύ μικρό μέρος του προβλήματος.

Το βασικό πρόβλημα είναι η αδιαφορία για όλα τα μέτρα ασφάλειας και όχι οι προβληματισμοί όσων αποδέχονται την αναγκαιότητα των προφυλάξεων αλλά προβληματίζονται αναφορικά με την αποτελεσματικότητα της μάσκας.

Αν η μεικτή απόδοση της μάσκας είναι θετική, μιλάμε για πολύ μικρή αποτελεσματικότητα. Το σοβαρό πρόβλημα είναι ότι μετατοπίστηκε η συζήτηση σε ένα μέτρο με μικρή μεικτή απόδοση (θετική μείον αρνητική) και τα μέτρα που ξέρουμε ότι αποδίδουν αφέθηκαν στην άκρη (αποστάσεις, υγιεινή, απολύμανση).

Δηλαδή έχεις την εντύπωση ότι αν υπήρχε μια συγκεκριμένη και απολύτως εμπεριστατωμένη οδηγία για τη χρήση της μάσκας, θα υπήρχε μετρήσιμη μείωση του προβλήματος;

Πρώτα απ' όλα, μπορεί να ήταν ένα καλύτερα αποδοτικό μέτρο με τις εξής προϋποθέσεις:

1. δημοσίευση συγκεκριμένων προδιαγραφών και πώληση μόνο τέτοιων τεμαχίων με αποκλειστικό κόστος του κράτους.
2. βομβαρδισμός οδηγιών
3. περιορισμός της χρήσης της μάσκας μόνο σε ρεαλιστικές συνθήκες.

Αλλά το σημαντικό είναι να είχε διατηρηθεί το μέτρο της απόστασης και το προμοτάρισμα της υγιεινής και απολύμανσης.

Αυτό που συνέβη ήταν «φορέστε μάσκα και είμαστε οκ».

[nik_killthemall]

https://www.enikos.gr/society/735150/ek ... -oi-nekroi
Δύο νέοι θάνατοι από κορονοϊό καταγράφηκαν στη χώρα, ανεβάζοντας τον συνολικό αριθμό των νεκρών στους 228.

Σύμφωνα με πληροφορίες ένας 71χρονος άνδρας με υποκείμενα νοσήματα κατέληξε στο νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ και μία 87χρονη γυναίκα που είχε και εκείνη υποκείμενα νοσήματα άφησε την τελευταία της πνοή στο Μποδοσάκειο Πτολεμαϊδας.

[enterprise-psi]

https://www.facebook.com/1094184580/pos ... 233960389/