Ο πρώτος νεκρός

[Arisvilla]

Πραγματικά, όσοι σπεύσατε να χλευάσετε, βρήκατε κάποια λογική στο να υπάρχει καθολική χρήση της μάσκας; Καταλαβαίνετε ότι αυτό είναι εξωφρενικό;

Πριν λίγο ο Μαγιορκίνης είπε οτι η χρήση μάσκας σε εξωτερικούς χώρους και εκεί που δεν υπάρχει συνωστισμός δεν έχει νόημα ιατρικά. Το μόνο νόημα είναι οτι βγάζει το άλλοθι από κάποιους να μην την χρησιμοποιήσουν εκεί που χρειάζεται δηλαδή σε κλειστούς χώρους.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Μερικοί που πάνε (και ακουμπάνε) σε διαφορετικά μέρη, προτιμούν να τη βάζουνε με το που βγαίνουν από το σπίτι και να τη βγάζουν όταν ξαναμπαίνουν. Γιαυτό βλέπετε καμιά φορά άτομα μόνα σε αυτοκίνητα να τη φοράνε. Γενικά, προσπαθήστε να είστε λιγότερο ζαίοι σε ότι πράττετε ή σκέπτεστε

[ΓΑΛΗ]

Και αναμφίλεκτα το αφήγημα που έχει στηθεί και το οποίο παπαγαλίζουν ασμένως ορισμένοι περί αποκλειστικά ατομικής ευθύνης είναι άλλη μια νεοφιλελεύθερη μπαρούφα.

Πρώτον, σε θέματα δημόσιας υγείας και ασφάλειας δεν μπορούμε να μιλάμε για ατομική ευθύνη. Είναι αυταπόδεικτα οξύμωρο.Η δημόσια υγεία δεν περιφρουρείται με ατομική ευθύνη αλλά με οργανωμένη δράση. Οργανωμένη δράση είναι το κράτος.

Δεύτερον, όλοι πληρώνουμε φόρους για το δημόσιο σύστημα υγείας. Συνεπώς, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να επικαλείται τις ατομικές του ελευθερίες ή την ατομική του ευθύνη για κάτι που το πληρώνουμε όλοι και εκείνος με την συμπεριφορά του το θέτει σε κίνδυνο κατάρρευσης.

Συμφωνώ απολύτως. Σαφώς και οργανωμένη δράση είναι το κράτος. Το ερώτημα λοιπόν είναι το τι θα γίνει αν υπάρξει και νέος κύκλος μέτρων για τη διαφύλαξη της δημόσιας υγείας, από τη στιγμή που έχει καταστεί σαφές ότι η "ατομική ευθύνη" δεν έχει την παραμικρή σχέση με την "κοινωνική ευθύνη".

[Dwarven Blacksmith]

Να πω ότι δεν έχω πάρει σαφή απάντηση ακόμα από arisvilla, dwarven blacksmith και foscilis για το αν δέχονται να πέσει ο μισθός τους στο όριο του κατώτατου για να βοηθηθεί η οικονομία.

Γιατί κι απ' τους τρεις βλέπω μεγάλα χουβαρντιλίκια με το «η υγεία είναι πάνω απ' την οικονομία», όταν δεν αφορά τα δικά τους οικονομικά.

Ομολογώ δεν ήξερα ότι όταν μείωνεται η κατανάλωση βοηθιεται η οικονομία.

Δεν θα μειωθεί η κατανάλωση έτσι. Όχι σημαντικά. Αναδιανομή είναι. Αντί να έχεις εσύ την δυνατότητα να καταναλώσεις το 100% αυτού που κατανάλωνες πριν και ο άλλος μόνο το 20%, θα έχετε και οι δυο από 60%.

Σε ένα προσωρινό σοκ δανείζεσαι και το απορροφάς για όλους, δεν κοιτάς κόψεις από τον ένα να δώσεις στον άλλο, αυτά είναι αστεία.

[ΓΑΛΗ]

Στην Καρπαθο αυτη τη στιγμη μασκα φορανε ουσιαστικα ΜΟΝΟ οι Ελληνες απο τουριστες ουτε το 10%, στην Κρητη εδω και μηνες το ιδιο, σε ολα τα μεγαλα αεροδρομια και λιμανα και παει λεγοντας.

Οποτε οι βρωμιαρηδες τηλεμαντανοι/λοιμωξιολογοι που ουσιαστικα εβαλαν πλατη στον θιασο για ανοιξει να ανεξελεγκτα ο τουρισμος ας τουμπεκιασουν επιτελους γιατι ο κόσμος ειναι πολυ αγριεμενος.

Εννοείς ότι αν φέτος υπήρχε γραμμή μόνον για εσωτερικό τουρισμό, ο κόσμος δεν θα ήταν αγριεμένος;

Γιατί, κατά τα φαινόμενα, παίζουν πολλοί κόσμοι στο ελληνικό σύμπαν.

[omg kai 3 lol]

Και αναμφίλεκτα το αφήγημα που έχει στηθεί και το οποίο παπαγαλίζουν ασμένως ορισμένοι περί αποκλειστικά ατομικής ευθύνης είναι άλλη μια νεοφιλελεύθερη μπαρούφα.

Πρώτον, σε θέματα δημόσιας υγείας και ασφάλειας δεν μπορούμε να μιλάμε για ατομική ευθύνη. Είναι αυταπόδεικτα οξύμωρο.Η δημόσια υγεία δεν περιφρουρείται με ατομική ευθύνη αλλά με οργανωμένη δράση. Οργανωμένη δράση είναι το κράτος.

Δεύτερον, όλοι πληρώνουμε φόρους για το δημόσιο σύστημα υγείας. Συνεπώς, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να επικαλείται τις ατομικές του ελευθερίες ή την ατομική του ευθύνη για κάτι που το πληρώνουμε όλοι και εκείνος με την συμπεριφορά του το θέτει σε κίνδυνο κατάρρευσης.

Συμφωνώ απολύτως. Σαφώς και οργανωμένη δράση είναι το κράτος. Το ερώτημα λοιπόν είναι το τι θα γίνει αν υπάρξει και νέος κύκλος μέτρων για τη διαφύλαξη της δημόσιας υγείας, από τη στιγμή που έχει καταστεί σαφές ότι η "ατομική ευθύνη" δεν έχει την παραμικρή σχέση με την "κοινωνική ευθύνη".

@Ουτις & Γαλη

Φοράω μάσκα και κανείς δεν μου έχει πάρει τη φωνή και φυσικά δεν με έχει φιμώσει επειδή την φοράω. Αναπνέω κανονικά. Φοράω μάσκα γιατί εμπιστεύομαι και σέβομαι τους επιστήμονες και ακούω την ιατρική κοινότητα καθώς χρωστάω τη ζωή μου στα επιτεύγματα της. Αλλά κυρίως, φοράω μάσκα γιατί δεν μπορώ να διανοηθώ ότι είτε ως ασυμπτωματικός ασθενής, είτε ως φορέας να διασπείρω, να μολύνω και να επιβαρύνω άλλους ή ακόμα χειρότερα πως θα είμαι εγώ η αιτία να υποφέρουν. Φοράω μάσκα για να σε προστατεύσω, φοράς μάσκα για να με προστατεύσεις. Αλληλεγγύη λέγεται αυτό κι είναι η δεύτερη πιο σημαντική αξία μετά την ελευθερία.

[ΓΑΛΗ]

Σε κάθε περίπτωση, ένας από τους πιο ποιοτικούς κλάδους τουρισμού, δηλαδή ο συνεδριακός, κατέβασε ρολά για φέτος. Ακόμη και όσα συνέδρια είχαν αναβληθεί για Σεπτέμβριο πάνε για το 2021. Ευτυχώς, μας έμειναν οι βαλκάνιοι και ο τσαβοτουρισμός για να αντικαταστήσει τα σπασμένα.

[jimdenin]

https://www.skai.gr/news/ygeia/sypsas-s ... ous-xorous

...Επιπλέον, ο κ. Σύψας ανέφερε πως νέα μέτρα θα συζητηθούν από την επιτροπή των εμπειρογνωμόνων τις αμέσως επόμενες ημέρες, ενδεχομένως και αύριο ή μεθαύριο και αυτά θα περιλαμβάνουν κυρίως τον περιορισμό των ανθρώπων που μπορεί να είναι μαζί σε έναν ανοιχτό χώρο. Δηλαδή ένα ανώτατό όριο πχ για μια παρέα...

Και εκεί χάθηκε το παιχνίδι δυστυχώς, όχι στο θέμα της μάσκας αλλά στο social distancing. Κρίμα τόση προσπάθεια σε αυτούς τους 3,5 μήνες πετάχτηκε στα σκουπίδια, γιατί ο κόσμος κατάφερε το δύσκολο και απέτυχε στο εύκολο. Πέρα από την επιπτώσεις του τουρισμού. Τέλος πάντων...

[nik_killthemall]

Κατά τη γνώμη μου, η πραγματική μαλακία της κυβέρνησης ήταν το ότι θεώρησε ότι

α) θα υπάρξει κάποια σχετική αυτοσυγκράτηση
ή
β) κατάλαβαν ότι έμπλεξαν με μαλάκες και ότι αν επέβαλαν κάποια στοιχειώδη περιοριστικά μέτρα, οι περισσότεροι θα άρχιζαν να τσιρίζουν πάλι για καταστροφή της οικονομίας ενώ δεν υπάρχουν κρούσματα... και το άφησαν στην τύχη

Γιατί από τη στιγμή που κάποιοι ΗΛΙΘΙΟΙ δεν εμπέδωσαν ακόμα ότι είχαμε λίγα κρούσματα λόγω περιοριστικών μέτρων και όχι επειδή δεν υπάρχει επικινδυνότητα από τον ιό, δεν υπάρχει σωτηρία.

Ήδη από τα τέλη Φλεβάρη, οι λοιμωξιολογοι έλεγαν ότι αν δεν πάρουμε μέτρα θα σκούζουν ότι βάζουμε πρώτα την οικονομία. Αν πάρουμε μέτρα και περιοριστεί κατά πολύ η διασπορά (όπως και έγινε) θα σκούζουν ότι διαλύσαμε την οικονομία ενώ είχαμε τελικά τόσα λίγα κρούσματα και σιγά το πρόβλημα.

Αυτό ακριβώς, ό,τι τακτική κι αν ακολουθηθεί τα ζώα θα σκούζουν, γιατί αφενός μεν θα κρίνουν ασφαλώς εκ του αποτελέσματος χωρίς να το συσχετίζουν με το αίτιο, και αφετερου δε γιατί νομίζουν πως πανδημία = ανάπτυξη και όχι ύφεση.

Γιαυτό κύριοι έχω αρχίσει και πιστεύω σοβαρά τον τελευταίο καιρό πως οι Σουηδοί έπραξαν ΣΟΦΑ τελικά. Αν δεν σφίξουν οι κώλοι, αν δεν έχεις 5-6 χιλιάδες νεκρους και 8% ύφεση χωρίς ποτέ να έχεις κάνει λοκντάουν, τότε πως το μέσο απαίδευτο δίποδο
1) θα πάρει στα σοβαρά την πανδημία και
2) θα καταλάβει πως πανδημία = ύφεση ανεξαρτητως λοκντάουν ??

Πραγματιστές οι Σουηδοί !

[Στύγιος]

Πήγα εφορία σήμερα να καταθέσω κάτι χαρτιά. Ελάχιστος κόσμος, θερμομέτρηση ,όλοι φορούσαν μάσκα. Τελείωσα σε 1 ώρα!!!

[ΓΑΛΗ]

Και αναμφίλεκτα το αφήγημα που έχει στηθεί και το οποίο παπαγαλίζουν ασμένως ορισμένοι περί αποκλειστικά ατομικής ευθύνης είναι άλλη μια νεοφιλελεύθερη μπαρούφα.

Πρώτον, σε θέματα δημόσιας υγείας και ασφάλειας δεν μπορούμε να μιλάμε για ατομική ευθύνη. Είναι αυταπόδεικτα οξύμωρο.Η δημόσια υγεία δεν περιφρουρείται με ατομική ευθύνη αλλά με οργανωμένη δράση. Οργανωμένη δράση είναι το κράτος.

Δεύτερον, όλοι πληρώνουμε φόρους για το δημόσιο σύστημα υγείας. Συνεπώς, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να επικαλείται τις ατομικές του ελευθερίες ή την ατομική του ευθύνη για κάτι που το πληρώνουμε όλοι και εκείνος με την συμπεριφορά του το θέτει σε κίνδυνο κατάρρευσης.

Συμφωνώ απολύτως. Σαφώς και οργανωμένη δράση είναι το κράτος. Το ερώτημα λοιπόν είναι το τι θα γίνει αν υπάρξει και νέος κύκλος μέτρων για τη διαφύλαξη της δημόσιας υγείας, από τη στιγμή που έχει καταστεί σαφές ότι η "ατομική ευθύνη" δεν έχει την παραμικρή σχέση με την "κοινωνική ευθύνη".

@Ουτις & Γαλη

Φοράω μάσκα και κανείς δεν μου έχει πάρει τη φωνή και φυσικά δεν με έχει φιμώσει επειδή την φοράω. Αναπνέω κανονικά. Φοράω μάσκα γιατί εμπιστεύομαι και σέβομαι τους επιστήμονες και ακούω την ιατρική κοινότητα καθώς χρωστάω τη ζωή μου στα επιτεύγματα της. Αλλά κυρίως, φοράω μάσκα γιατί δεν μπορώ να διανοηθώ ότι είτε ως ασυμπτωματικός ασθενής, είτε ως φορέας να διασπείρω, να μολύνω και να επιβαρύνω άλλους ή ακόμα χειρότερα πως θα είμαι εγώ η αιτία να υποφέρουν. Φοράω μάσκα για να σε προστατεύσω, φοράς μάσκα για να με προστατεύσεις. Αλληλεγγύη λέγεται αυτό κι είναι η δεύτερη πιο σημαντική αξία μετά την ελευθερία.

Μα το θέμα δεν είναι η μάσκα αλλά ο συνωστισμός.
Σαφώς και δεν μπορείς να τρως, να πίνεις, να κολυμπάς και να κουβεντιάζεις με μάσκα.
Σαφώς και δεν μπορείς να κάνεις διακοπές νοιώθοντας ως χειρουργός.

Αυτό που σίγουρα μπορείς όμως, είναι να αποφεύγεις τον συνωστισμό.
Και το δυστύχημα είναι ότι κάποιοι δεν μπορούν να διανοηθούν διακοπές ή διασκέδαση χωρίς συνωστισμό.
Αντιλαμβάνονται την κοινωνική επαφή μόνον κυριολεκτικώς, διαφορετικά ξενερώνουν.

[omg kai 3 lol]

Η μάσκα σαφώς δεν είναι το μόνο μέτρο αναφέρομαι κυρίως στα περί ατομικής ευθύνης και αλληλεγγύης προς το διπλανό άγνωστο συνάνθρωπο,
στην Ελλάδα όλα γίνονται είτε με το βούρδουλα είτε για να σου πει κάποιος «μπραβο»

[Arisvilla]

Ειχε σήμερα στο Μεγκα τον πρόεδρο των ιδιοκτητών κέντρων διασκέδασης της Ζακύνθου. Και πρότεινε να κλείσουν τα κέντρα διασκέδασης ο ίδιος γιατί όπως πολύ σωστά είπε κανένα μέτρο δεν τηρείται εκεί και δεν γίνεται εκ φύσεως να γίνει αυτό. Γίνεται να πεις κάποιον να χορεύει αποφεύγοντας τον συνωστισμό και κρατώντας αποστάσεις? Και θεώρησε χαζό να κλείνει η εστίαση και τα καφε στις 12 που εκεί κρατούνται και κάποια μέτρα. Και οταν τον είπαν οτι πανε μετά σε παραλίες και πλατείες είπε ας βάλουν από την πολιτεία αστυνομικούς να επιτηρούν τις περιοχές.

[ΓΑΛΗ]

Η μάσκα σαφώς δεν είναι το μόνο μέτρο αναφέρομαι κυρίως στα περί ατομικής ευθύνης και αλληλεγγύης προς το διπλανό άγνωστο συνάνθρωπο,
στην Ελλάδα όλα γίνονται είτε με το βούρδουλα είτε για να σου πει κάποιος «μπραβο μαλακα»

Έκανα μια μικρή προσθήκη.

Και μη με παρεξηγείς, έχω θυμώσει.

[CRWH]

Ειχε σήμερα στο Μεγκα τον πρόεδρο των ιδιοκτητών κέντρων διασκέδασης της Ζακύνθου. Και πρότεινε να κλείσουν τα κέντρα διασκέδασης ο ίδιος γιατί όπως πολύ σωστά είπε κανένα μέτρο δεν τηρείται εκεί και δεν γίνεται εκ φύσεως να γίνει αυτό. Γίνεται να πεις κάποιον να χορεύει αποφεύγοντας τον συνωστισμό και κρατώντας αποστάσεις? Και θεώρησε χαζό να κλείνει η εστίαση και τα καφε στις 12 που εκεί κρατούνται και κάποια μέτρα. Και οταν τον είπαν οτι πανε μετά σε παραλίες και πλατείες είπε ας βάλουν από την πολιτεία αστυνομικούς να επιτηρούν τις περιοχές.

Ναι αλλα μετα θα πρεπει να δουλεψουν, πραγματικα να δουλεψουν, οι αστυνομικοι της επαρχιας. Λες και δεν ξερει ποιοι υπηρετουν σε τουριστικες περιοχες σε σωματα ασφαλειας