!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:02 Μετά την τουριστική σεζόν, θα ξανακλειστειτε στα σπίτια σας και θα μπορείτε να μυριζετε απερισπαστα τις κλανιες σας. Καλό είναι να μην είστε τόσο ανυπόμονοι οι μενουμεσπιτακηδες.
Το θέμα δεν είναι να την πούμε οι μεν στους δε ή να φανεί ότι έχουμε δίκιο. Ελπίζω πραγματικά να έχετε δίκιο όλοι εσείς που λέτε ότι δεν είναι τίποτα τόσο σοβαρό και κακώς φοβόμαστε τόσο πολύ.

Το πρόβλημα θα είναι να φτάσουμε σε μία κατάσταση Βόρειας Ιταλίας (έστω και στο ελαφρύτερο), να κορεστούν οι εντατικές, να πεθαίνει κόσμος αβοήθητος και να έχεις και όλους τους ανεγκέφαλους που δεν έλαβαν μέτρα και παρέσυραν και τους γύρω τους να ζητάνε τη βοήθεια του κράτους.

Και προφανώς κανείς δε γουστάρει να κλειστεί μέσα στο σπίτι του. Το κάνει με σεβασμό προς τους γύρω ως επίδειξη κοινωνικής αλληλεγγύης.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall »

Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:02 Μετά την τουριστική σεζόν, θα ξανακλειστειτε στα σπίτια σας και θα μπορείτε να μυριζετε απερισπαστα τις κλανιες σας. Καλό είναι να μην είστε τόσο ανυπόμονοι οι μενουμεσπιτακηδες.
Νοουπ ! Η χώρα δεν αντέχει 2ο λοκντάουν οπότε πριν καν τελειώσει η σεζον θα γίνει μια γιορτινή φυσική επιλογή επ αορίστω στην οποία θα επιβιώνουν όσοι φυσικά (ανοσοποιητικό) ή τεχνητά (τήρηση μέτρων) προσαρμοστούν να ζουν με τον κοβιντ. Οι υπόλοιποι θα μας αποχαιρετουν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 09 Αύγ 2020, 02:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

hellegennes έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:35
Αυτό που με απασχολεί στην παρούσα αύξηση δεν είναι τόσο τα νούμερα αλλά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά. Το Μάρτιο όταν άκουγες για κρούσμα, τις περισσότερες φορές ήξερες που έχει κολλήσει και ποιους έχει συναναστραφεί. Τώρα ο έλεγχος των συνόρων είναι πολύ λιγότερο αποτελεσματικός και να μοιάζει να κυνηγάμε τις εξελίξεις.

Δεν μου φαίνονται συγκρίσιμα 50 κρούσματα του Μαρτίου με 50 σημερινά από πολλές απόψεις.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

nik_killthemall έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:50 Μα δεν είπε κανείς πως οι σημερινοί διασωληνωμένοι προήλθαν ντε και καλά απο τα τελευταία 150αρια. Η "μετατροπή" κρουσμάτων σε διασωληνωμένους θέλει κάμποσες μέρες οπότε η αύξηση στους διασωληνωμένους που βλέπουμε τώρα οφείλεται σε κάτι 50-70 αρια κρούσματα που είχαμε πριν τα 150αρια. Αυτό σημαίνει πως την απόκριση σε ΜΕΘ των σημερινών 150αριων θα την δούμε την επόμενη βδομάδα.

Το κύριο επιχείρημα όμως που αναιρεί αυτο που λες είναι πως οι μεταβλητές κρούσματα - ΜΕΘ - νεκροί με συγκεκριμένη χρονική καθυστέρηση ΠΡΕΠΕΙ να έχουν ίδιο μη μηδενικό πρόσημο μεταβολής. Δηλ. δεν γίνεται τα πραγματικά κρούσματα για χ μέρες να είναι σταθερά (σχεδόν μηδενική μεταβολή) και όταν αυτά τα κρούσματα μετατρέπονται σε ΜΕΘ οι τελευταίες να διπλασιάζονται.
Ο τρέχων διπλασιασμός ΜΕΘ απτην προηγούμενη βδομάδα δείχνει απλά πως κάμποσες μέρες πριν διπλασιαστηκαν και τα πραγματικά κρούσματα ανεξάρτητα απο το αν καταγράφονταν ή οχι !
Το ίδιο συνέβη μέσα Ιουνίου και μέσα Ιουλίου χωρίς να καταγράφεται αντίστοιχη αύξηση τις ίδιες ή λίγες μέρες πριν σε κρούσματα. Γιατί δεν περιμένετε λίγες μέρες πριν βγάλετε συμπεράσματα;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

ST48410 έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:05
hellegennes έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:35 Στην πρώτη-πρώτη ανακοίνωση του ΕΟΔΥ, στις 20 Μαρτίου, οι διασωληνωμένοι ήταν ήδη 20, με 8 νεκρούς, όταν τα ημερήσια κρούσματα ήταν πάνω-κάτω 50. Άρα μια χαρά ταιριάζει ότι η όποια αύξηση οφείλεται στην αύξηση των ελέγχων.

Αν κάποιος λέει ότι έχουμε δεύτερο κύμα μόνο στην βάση των γραφημάτων, συγκρίνει ανόμοια πράγματα. Έξαρση μπορεί να έχουμε. Τα άτομα στις ΜΕΘ παίζουν πάνω-κάτω εδώ και δυο μήνες. Στα μέσα Ιουλίου ήταν 14.

Γενικά ο αριθμός τους είναι έτσι κι αλλιώς μικρός και αν τον δεις σε συσχέτιση με τα κρούσματα, απλά δεν υπάρχει καμμιά συσχέτιση εδώ και 2 μήνες τουλάχιστον. Κάνε ό,τι γράφημα θες, με ό,τι καθυστέρηση θες μεταξύ κρουσμάτων και διασωληνωμένων και δεν θα βρεις συσχέτιση μετά τον Μάιο. Επειδή τα στοιχεία είναι διαθέσιμα, είναι εύκολο να το κάνεις.
έχουμε πουθενά κάποιο γράφημα του ημερήσιου αριθμού ελέγχων;

Αν ο αριθμός ελέγχων διατηρηθεί στα ίδια επίπεδα και το γράφημα πάρει την ανηφόρα τότε τι;


Εικόνα
Μα είπα ήδη ότι το πρώτο κομμάτι του γραφήματος, των δύο πρώτων μηνών που φαίνεται η αύξηση, αντιπροσωπεύει δείγμα 70.000 ελέγχων στο σύνολο ενώ η τελευταία εβδομάδα μόνο, που βλέπεις αύξηση, αντιπροσωπεύει δείγμα 100.000+ ελέγχων. Δηλαδή 1300% περισσότερους ημερήσιους ελέγχους.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall »

Ποιο ακριβώς ίδιο συνέβει μεσα Ιουνίου ? Διπλασιάζονταν οι ΜΕΘ για σταθερά κρούσματα στα μεσα Ιουνίου ?

Καταλαβαίνεις τι λέω δεν είσαι χαζός. Ελλείψει τεστ στους πάντες, η μεταβολή στους διασωληνωμένους είναι αυτή που δείχνει την μεταβολή στα πραγματικά κρούσματα κι ΟΧΙ το αντίστροφο.
Αν οι ΜΕΘ δεν 2πλασιάζονταν τότε θα είχες δίκιο πως η αύξηση των καταγεγραμμένων κρουσματων οφείλεται στα περισσότερα τεστ που γίνονται και όχι σε αύξηση των πραγματικών κρουσματων.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

nik_killthemall έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:23 Ποιο ακριβώς ίδιο συνέβει μεσα Ιουνίου ? Διπλασιάζονταν οι ΜΕΘ για σταθερά κρούσματα ?
Περίπου. Σε λιγότερο από εβδομάδα από 9 στους 14, με μονοψήφιο ή χαμηλό διψήφιο αριθμό κρουσμάτων. Γενικά είναι πολύ μικροί αυτοί οι αριθμοί για να κάνεις στατιστική. Θα υπάρχουν φυσικά πάνω-κάτω. Εκτός αν νομίζεις ότι γενικά είναι άδειες οι ΜΕΘ από ιώσεις το καλοκαίρι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

hellegennes έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:26
nik_killthemall έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:23 Ποιο ακριβώς ίδιο συνέβει μεσα Ιουνίου ? Διπλασιάζονταν οι ΜΕΘ για σταθερά κρούσματα ?
Περίπου. Σε λιγότερο από εβδομάδα από 9 στους 14, με μονοψήφιο ή χαμηλό διψήφιο αριθμό κρουσμάτων. Γενικά είναι πολύ μικροί αυτοί οι αριθμοί για να κάνεις στατιστική. Θα υπάρχουν φυσικά πάνω-κάτω. Εκτός αν νομίζεις ότι γενικά είναι άδειες οι ΜΕΘ από ιώσεις το καλοκαίρι.
Μακάρι να έχεις δίκιο. Σύντομα θα ξέρουμε. Το θέμα είναι να μπορέσουν να βρουν ένα καλό μείγμα μέτρων που θα ανακόψει τις απώλειες ζωής χωρίς να χρειαστεί να κλείσουν τα πάντα. Και να βοηθήσει λίγο και ο κόσμος που και κουρασμένος είναι και μπερδεμένος/δύσπιστος.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Προς το παρόν έχω δίκιο. Μετά μπορεί να αντιστραφεί η κατάσταση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall »

hellegennes έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:26
nik_killthemall έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:23 Ποιο ακριβώς ίδιο συνέβει μεσα Ιουνίου ? Διπλασιάζονταν οι ΜΕΘ για σταθερά κρούσματα ?
Περίπου. Σε λιγότερο από εβδομάδα από 9 στους 14, με μονοψήφιο ή χαμηλό διψήφιο αριθμό κρουσμάτων. Γενικά είναι πολύ μικροί αυτοί οι αριθμοί για να κάνεις στατιστική. Θα υπάρχουν φυσικά πάνω-κάτω. Εκτός αν νομίζεις ότι γενικά είναι άδειες οι ΜΕΘ από ιώσεις το καλοκαίρι.
Με σταθερό ΜΗ αυξανόμενο μονοψηφιο αριθμό ή χαμηλο 2ψήφιο αριθμό κρουσμάτων ? ( Δεν έχει σημασια αν ήταν μονοψηφιος ο αριθμός κρουσμάτων αλλά αν ηταν σχεδον σταθερος)

ΥΓ Ανακρίβειες λες πιθανότατα, τώρα βλεπω 15 Ιουν 13 κρούσματα 16 Ιουν 14 κρουσματα 17 Ιουν 54 κρουσματα 18 Ιουν 28 κρουσματα ...
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Τον Ιούνιο, π.χ., την εβδομάδα που αυξήθηκαν από 9 σε 14, δεν υπάρχει απολύτως καμμιά σταθερή αύξηση κρουσμάτων τις προηγούμενες μέρες. Υπάρχει μια ελαφριά αύξηση την ίδια εβδομάδα, αλλά αυτό μεταφράζεται σε ακόμα λιγότερες ΜΕΘ τις επόμενες δύο εβδομάδες.

Ακριβέστερα, τα κρούσματα τις δύο εβδομάδες προ της αύξησης σε ΜΕΘ τον Ιούνιο ήταν:

3, 21, 2, 2, 4, 10, 11, 3, 3, 2, 6, 1, 19, 0.

Αυτό εσύ το βλέπεις για σταθερή αύξηση κρουσμάτων; Κι όμως, τις επόμενες 7 μέρες οι ΜΕΘ αυξήθηκαν από 9 σε 14. Από εκείνη την εβδομάδα και μετά είχαν αυξητική (όχι σταθερή) τάση τα κρούσματα, με δυο μέρες να είναι πάνω από τα 50, αλλά αντιθέτως οι ΜΕΘ μειώνονταν τις επόμενες δύο εβδομάδες.

Γενικά, δεν υπάρχει κάποια εμφανής συσχέτιση, που σημαίνει ότι η δραστηριότητα είναι ακόμη εξόχως χαμηλή.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
sloopy
Δημοσιεύσεις: 1011
Εγγραφή: 06 Δεκ 2019, 14:34
Τοποθεσία: Οπου ναναι :)

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sloopy »

Θα κλείνουν τα μπαρ στις 11 από Δευτέρα, για να μπορούμε να ξυπνάμε πρωί πρωί να πηγαίνουμε εκκλησία που δεν κολλάει
Hang on sloopy :smt023
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

hellegennes έγραψε: 09 Αύγ 2020, 00:03
Philip Mortimer έγραψε: 08 Αύγ 2020, 23:49 Πώς "τρομοκρατούν τον κόσμο"; Τα 150 κρούσματα τρίτη συνεχή μέρα δεν είναι καθόλου καλό δείγμα και φαίνεται να αυξάνονται και στα αστικά κέντρα
Δεν υπάρχει εκθετική αύξηση όμως· τουλάχιστον αυτήν την στιγμή. Η όποια αύξηση οφείλεται στην αύξηση των ελέγχων. Μάλιστα αυτό είναι εμφανές από το γεγονός ότι το συνολικό ποσοστό των θετικών ελέγχων έπεσε από το 1,4% στο 1,14% μόλις σε μια εβδομάδα. Ή, αλλιώς, το ποσοστό των θετικών τεστ της τελευταίας εβδομάδας ήταν μόλις 0,57%, δηλαδή έκαναν συντριπτικά περισσότερα τεστ από ό,τι πριν (100.000 τεστ σε μία εβδομάδα, έναντι 70.000 τεστ από τον Φεβρουάριο ως τον Απρίλιο, δηλαδή σε 2 μήνες).
Χμμμ, ναι και όχι. Η πτώση του ποσοστού θετικών την τελευταία εβδομάδα, οφείλεται σε ενσωμάτωση δεδομένων από ιδιωτικά κέντρα την 03 και 04/08/20 με αποτέλεσμα να φθάσουν τα τεστ τις 19.417 και 34.853 αντίστοιχα. Αυτά τα τεστ δεν ξέρεις πότε ακριβώς έγιναν. Εκείνες τις ημέρες, το ποσοστό θετικών ήταν μόλις 0,35%. Χωρίς αυτές τις ημέρες, ο μέσος όρος θετικών του Αυγούστου είναι περί το 1,19%. Περιλαμβάνοντας και αυτές τις μέρες, πέφτει στο 0,84%. Αυτό πρέπει να συγκριθεί με το 0,47% του Ιουλίου και το 0,37% του Ιουνίου. Αρα ναι, φαίνεται ότι τα κρούσματα διπλασιάστηκαν.

Φυσικά, δεν μπορεί να γίνει σύγκριση με τον Απρίλιο, οπότε τα κρούσματα ξεπερνούσαν το 5% επί των τεστ (επίδοση που όμως ήταν από τις καλές παγκοσμίως γιά την εποχή) και μάλιστα με lockdown. Ούτε μπορεί να γίνει σύγκριση με κράτη όπως η Τουρκία (2,17% τα κρούσματα επί των τεστ τον Αύγουστο) το Βέλγιο (2,70%) η Ρωσία (2,37%) οι ΗΠΑ (7,16%) και η Β.Μακεδονία (8,91%)
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Myrsini
Δημοσιεύσεις: 895
Εγγραφή: 22 Μαρ 2020, 15:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Myrsini »

Χμ,δεν νομίζω να χρειάζεται λινκ του ΠΟΥ,όταν ο Γώγος ο λοιμωξιολόγος λέει και αυτός ότι ο ΠΟΥ αναφέρει για περίπτωση αερογενείς μετάδοσης. Και θα μου πεις δεν το λέει στα σίγουρα.Μα πως θα μπορούσε; Καταρχήν σίγουρα στην ιατρική δεν υπάρχει.Κυρίως όμως είναι λίγος ο καιρός με κοβιντ,δεν έχουν ακόμα αποδείξεις,αλλά το σημαντικό είναι όμως ότι ανασκεύασε και ο ΠΟΥ έφτασε στο σημείο να ανασκευάσει, εκεί που αρχικά έλεγε δεν είναι αερογενής η μετάδοση τώρα ο ίδιος ο ΠΟΥ λέει ότι έχουμε ενδείξεις πως μπορεί να μεταδοθεί και αερογενώς.Τι άλλο να σου πει; :D Στα σίγουρα δεν μπορεί να στο πεί.Αλλά εκεί που έλεγε όχι ,τώρα λέει μάλλον.
Τα κρούσματα και η αερογενής μετάδοση: Τι λέει ο καθ. Γώγος για τον κορωνοϊό στην Ελλάδα

Την έντονη ανησυχία του για την νέα διαμορφούμενη κατάσταση- έτσι όπως εξελίσσεται στην Ελλάδα, αναφορικά με τα πολλά καθημερινά κρούσματα που καταγράφει το επιδημιολογικό δελτίο του ΕΟΔΥ για τον κορωνοϊό- εκφράζει ο καθηγητής λοιμωξιολογίας στην Παθολογική Κλινική του πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Πατρών Ρίο, Χαράλαμπος Γώγος.

Μάλιστα, ο καθηγητής, αναφέρει ότι ανησυχεί περισσότερο για τα εγχώρια κρούσματα του COVID-19 στην κοινότητα και λιγότερο για τα εισαγόμενα.

Για τον λόγο αυτό, προτείνει εντατικοποίηση των μέτρων τόσο από τον ΕΟΔΥ όσο και από την Πολιτική Προστασία.
Και ενώ πριν 15 περίπου ημέρες ο κ. Γώγος σε συνέντευξή του και πάλι στο CNN Greece, τόνιζε ότι μπορεί να υπάρχουν εστίες υπερμετάδοσης του ιού, αλλά σε καμία περίπτωση αυτό δεν σηματοδοτεί δεύτερο «κύμα», σήμερα ο καθηγητής εκφράζει την έντονη ανησυχία του για την πορεία του ιού στην Ελλάδα, καθώς μετά το άνοιγμα του τουρισμού, έχει αρχίσει να παίρνει την ανιούσα...

Στοπ στην απόλυτη χαλάρωση
Όπως αναφέρει συγκεκριμένα, τα θετικά αποτελέσματα ανατρέπονται δυστυχώς γρήγορα -ιδιαίτερα εάν δεν προσέξουμε και αφεθούμε στην απόλυτη χαλάρωση.

Πρέπει σε κάθε κίνηση και πράξη μας αυτό το καλοκαίρι, να υπάρχει ισχυρή ατομική ευθύνη.

Και συνεχίζει:

«Επειδή είμαστε Έλληνες, και τα πήγαμε πράγματι καλά το προηγούμενο διάστημα, δεν σημαίνει ότι είμαστε τυχεροί και έχουμε το “κοκαλάκι της νυχτερίδας”, δεν αποτελούμε ξεχωριστό λαό. Από την άλλη πλευρά, δεν μπορούμε να κλείσουμε για πάντα τα σύνορά μας, επομένως, απαιτείται μεγάλη προσοχή και εγρήγορση».

Σε άλλο σημείο της συνέντευξης, επισημαίνει, ότι η γνωστή τριάδα που θα μας εξασφαλίσει ασφάλεια και προστασία δεν αλλάζει -δηλαδή, αντισηψία χεριών, αποστάσεις και μάσκα.

Και αναφέρει στη συνέχεια:

«Βεβαίως η κατάσταση όπως διαμορφώνεται με τους τουρίστες των Βαλκανίων μας προβληματίζει και μας ανησυχεί, όπως μας προβληματίζουν τα πανηγύρια και οι συναθροίσεις σε μπαρ και κάθε άλλου είδους συνάθροιση.

Ωστόσο, δεν μπορούμε να πούμε ότι έχουμε δεύτερο “κύμα” πανδημίας, καθώς η διασπορά του ιού είναι όντως χαμηλή αλλά και ο δείκτης R0, εξακολουθεί να είναι κάτω από το 1, στο 0,3».

SARS
Σε ερώτηση του CNN Greece, ποια η γνώμη του σχετικά με το εάν ο ιός μεταδίδεται αερογενώς, όπως αναφέρουν τελευταία πολλές μελέτες -κάτι που άλλωστε δεν αποκλείει και ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας- ο καθηγητής Γώγος, τονίζει:

«Είναι πράγματι ζητούμενο, κατά πόσο ο κορωνοϊός, μεταδίδεται αερογενώς, δεν το γνωρίζουμε με ακρίβεια, όμως ερευνάται.

Όπως αναφέρει και ο ΠΟΥ, πράγματι, μερικά περιστατικά μετάδοσης σε πολυσύχναστους κλειστούς χώρους υποδηλώνουν την πιθανότητα μετάδοσης μέσω αερολύματος. Το αερόλυμα είναι μικροσκοπικά σταγονίδια που περιέχουν “πυρήνες” ιϊκών σωματιδίων. Τα σταγονίδια αυτά αιωρούνται στον αέρα για πολλή ώρα και σε μεγάλες αποστάσεις, παραμένοντας λοιμογόνα (μεταδοτικά).

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας αναφέρει ότι περιστατικά που υποδηλώνουν μετάδοση μέσω αερολύματος έχουν αναφερθεί σε εστιατόρια, γυμναστήρια και σε πρόβες χορωδίας. Γι’ αυτό πρέπει να λαμβάνουμε όλα τα μέτρα προστασίας, όταν βρισκόμαστε σε κλειστούς χώρους, ή χώρους που δεν αερίζονται επαρκώς».


Πάντως, όπως σημειώνει ο καθηγητής Γώγος, και οι ιοί SARS & MERS, είχαν αερογενή μετάδοση.
https://www.cnn.gr/ellada/story/226890/ ... tin-ellada
Στη φωλιά τους τα χέλια. :003:

Πόσο μάλλον όταν ο καθηγητής λοιμωξιολογίας λέει αυτό
Σε άλλο σημείο της συνέντευξης, επισημαίνει, ότι η γνωστή τριάδα που θα μας εξασφαλίσει ασφάλεια και προστασία δεν αλλάζει -δηλαδή, αντισηψία χεριών, αποστάσεις και μάσκα.

Μην μιλάς.Δεν σε παίρνει. :lol:
Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 7360
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol »

hellegennes έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:21
ST48410 έγραψε: 09 Αύγ 2020, 02:05
hellegennes έγραψε: 09 Αύγ 2020, 01:35 Στην πρώτη-πρώτη ανακοίνωση του ΕΟΔΥ, στις 20 Μαρτίου, οι διασωληνωμένοι ήταν ήδη 20, με 8 νεκρούς, όταν τα ημερήσια κρούσματα ήταν πάνω-κάτω 50. Άρα μια χαρά ταιριάζει ότι η όποια αύξηση οφείλεται στην αύξηση των ελέγχων.

Αν κάποιος λέει ότι έχουμε δεύτερο κύμα μόνο στην βάση των γραφημάτων, συγκρίνει ανόμοια πράγματα. Έξαρση μπορεί να έχουμε. Τα άτομα στις ΜΕΘ παίζουν πάνω-κάτω εδώ και δυο μήνες. Στα μέσα Ιουλίου ήταν 14.

Γενικά ο αριθμός τους είναι έτσι κι αλλιώς μικρός και αν τον δεις σε συσχέτιση με τα κρούσματα, απλά δεν υπάρχει καμμιά συσχέτιση εδώ και 2 μήνες τουλάχιστον. Κάνε ό,τι γράφημα θες, με ό,τι καθυστέρηση θες μεταξύ κρουσμάτων και διασωληνωμένων και δεν θα βρεις συσχέτιση μετά τον Μάιο. Επειδή τα στοιχεία είναι διαθέσιμα, είναι εύκολο να το κάνεις.
έχουμε πουθενά κάποιο γράφημα του ημερήσιου αριθμού ελέγχων;

Αν ο αριθμός ελέγχων διατηρηθεί στα ίδια επίπεδα και το γράφημα πάρει την ανηφόρα τότε τι;


Εικόνα
Μα είπα ήδη ότι το πρώτο κομμάτι του γραφήματος, των δύο πρώτων μηνών που φαίνεται η αύξηση, αντιπροσωπεύει δείγμα 70.000 ελέγχων στο σύνολο ενώ η τελευταία εβδομάδα μόνο, που βλέπεις αύξηση, αντιπροσωπεύει δείγμα 100.000+ ελέγχων. Δηλαδή 1300% περισσότερους ημερήσιους ελέγχους.

απο τη στιγμη που οι ασυμπτωματικοι που περνουν τον ιο χωρις να εκδηλωσουν ουτε ενα συμπτωμα συμφωνα με ερευνες ειναι 40% μικρη σημασια έχουν που διπλασιαστηκαν οι ελεγχοι, οπως και τα στοιχεια που μας δινουν.. ειδικα πχ αν τα κρουσματα ειναι το 1/5 απο τα πραγματικα στοιχεια που ανακοινωνουν
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”