Ο πρώτος νεκρός

[nemo]

Αν ήταν η μάσκα ασφαλής με ενα απλό πείραμα στα επίσημα εργαστήρια θα το είχαν βρει
και θα είχαμε λύσει το πρόβλημα άρα μάρες και σάρες μαζί με σαύρες

[aljawn]

Φαπα του Τραμπ στον Μητσοτακουλα

https://www.news247.gr/kosmos/taxidioti ... 93042.html

Τον ήπιαμε και από τον τουρισμό.

[Γαληνός]

Συζητάμε παλιότερες οδηγίες στην αρχή της επιδημίας.
Οι νεότερες από who, ecdc, cdc συνιστούν όλες υφασμάτινη μασκα

Τωρα:
1.cdc

CDC recommends all people 2 years of age and older wear a mask in public settings and when around people who don’t live in your household, especially when other social distancing measures are difficult to maintain.

ΚΑΙ για προσωπιδες

CDC does not recommend use of face shields for normal everyday activities or as a substitute for masks

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... dance.html

2. ecdc, ήδη από 11/04
We have recently updated our guidance on face masks' use.
https://twitter.com/ECDC_EU/status/1248 ... 93472?s=20

https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... -community
Άλλαξε κ τις οδηγίες ο Τσιορδας

3.who, 06/06/2020
The World Health Organization (WHO) has changed its advice on face masks, saying they should be worn in public where social distancing is not possible to help stop the spread of coronavirus.

The WHO had previously argued there was not enough evidence to say that healthy people should wear masks.

However, WHO director-general Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus said on Friday that "in light of evolving evidence, the WHO advises that governments should encourage the general public to wear masks where there is widespread transmission and physical distancing is difficult, such as on public transport, in shops or in other confined or crowded environments".

https://www.bbc.com/news/health-52945210


Φτάσαμε Αύγουστο.. άλλαξαν οι οδηγίες... ήδη από τον Απρίλιο.. δεν αποκλείεται ομως να ξαναλλαξουν Αρκετοί ερευνητές είναι εναντίον, οι περισσότεροι όμως είναι υπερ
Εδώ μια σύνοψη προ 4ημερου στο lancet
https://www.thelancet.com/journals/lanr ... 0/fulltext

In summary, the current best evidence includes the possibility of important relative and absolute benefits of wearing a facemask. Depending on the pandemic situation in a given geographical setting, the desirable consequences of wearing a facemask may or may not outweigh the undesirable consequences

[Lestat]

Η χρηση της χειρουργικης μασκας ειναι υποχρεωτικη και δεν ειναι τυχαιο οτι αποτελει ενα απο τα βασικα μετρα προστασιας που εχουν θεσπισει τα υπουργεια υγειας των περισσοτερων ευρωπαικων κρατων.

Πρεπει να γινει κατανοητο οτι αυτη η μασκα προστατευει αυτον που εχουμε απεναντι μας περισσοτερο απο εμας που την φοραμε, για αυτο και πρεπει να την χρησιμοποιουν ολοι.

[foscilis]

Συζητάμε παλιότερες οδηγίες στην αρχή της επιδημίας.
Οι νεότερες από who, ecdc, cdc συνιστούν όλες υφασμάτινη μασκα

Φιλε μου ακομα κι αν το γραψει ο Γιαραμπης στο νυχτερινο ουρανο επαναδιατασσοντας εναμισυ εκατομμυριο αστερια ο αλλος δε θα αλλαξει γνωμη. Απλως θα θελει να καταστρεψει τα αστερια και το Γιαραμπη.

[Σπύρος]

Η χρηση της χειρουργικης μασκας ειναι υποχρεωτικη και δεν ειναι τυχαιο οτι αποτελει ενα απο τα βασικα μετρα προστασιας που εχουν θεσπισει τα υπουργεια υγειας των περισσοτερων ευρωπαικων κρατων.

Πρεπει να γινει κατανοητο οτι αυτη η μασκα προστατευει αυτον που εχουμε απεναντι μας περισσοτερο απο εμας που την φοραμε, για αυτο και πρεπει να την χρησιμοποιουν ολοι.

Ναι αλλά με αυτήν την λογική, από την σκοπιά του άλλου, προστατεύει εμάς περισσότερο από ότι αυτόν. Συνδυάζοντας τα δύο συνάγουμε ότι δεν προστατεύει κανέναν συνεπώς δεν πρέπει κανείς να την φορά. Μόλις αποδείξαμε το άχρηστο της μάσκας.

[Lestat]

Η χρηση της χειρουργικης μασκας ειναι υποχρεωτικη και δεν ειναι τυχαιο οτι αποτελει ενα απο τα βασικα μετρα προστασιας που εχουν θεσπισει τα υπουργεια υγειας των περισσοτερων ευρωπαικων κρατων.

Πρεπει να γινει κατανοητο οτι αυτη η μασκα προστατευει αυτον που εχουμε απεναντι μας περισσοτερο απο εμας που την φοραμε, για αυτο και πρεπει να την χρησιμοποιουν ολοι.

Ναι αλλά με αυτήν την λογική, από την σκοπιά του άλλου, προστατεύει εμάς περισσότερο από ότι αυτόν. Συνδυάζοντας τα δύο συνάγουμε ότι δεν προστατεύει κανέναν συνεπώς δεν πρέπει κανείς να την φορά. Μόλις αποδείξαμε το άχρηστο της μάσκας.

Μαλλον εχεις καταλαβει λαθος.

Η χειρουργικη μασκα δημιουργει φραγμα προστασιας απο μεσα προς τα εξω. Δηλαδη φραζει (μερικως) το περασμα των σταγονιδιων (μικρων και κυριως μεγαλων) απο το στομα μας προς το περιβαλλον. Αν την φοραμε και οι δυο (σε καθε περιπτωση, ειτε ειμαστε φορεις του ιου, ειτε δεν ξερουμε αν εχουμε κολλησει τον ιο) τοτε προστατευομαστε και οι δυο. Αν εγω ειμαι φορεας του ιου και δεν φοραω μασκα και εισαι πολυ κοντα μου, τοτε θα σε κολλησω, φορας δεν φορας μασκα. Η μασκα δεν θα σου παρεχει προστασια απο εμενα που ειμαι φορεας και δεν φοραω μασκα.

[enaon]

το βλέπουμε αποστασιοποιημένα , ενας πρωθυπουργός πρέπει να υπολογίσει πολλούς παράγοντες.

Κώδικας: Επιλογή όλων

Επιστημονικός Συμβουλος: Κυριε Πρωθυπουργέ, τα κρούσματα ανέβηκαν, πρέπει να διατάξετε μάσκα. 
Κυριάκος: Αφου κάνουμε τόσα τέστ, πώς να μην ανέβουν;
Ε.Σ: Λεπτομέρειες, η μάσκα ειναι μονόδρομος. 
Κ: Αφού είπαμε προστατευει τους άλλους, θα τους πώ να φοράνε όσοι βήχουν. 
Ε.Σ: Πολυ μπερδεμένο, δεν θα το καταλάβουν. Μασκα. 
Κ: Εχω εμπιστοσύνη, έχουν κριτική σκέψη.
Ε.Σ. Μας ψήφισαν.
Κ. Μάσκα.

[opsimasmenos]

Η χρηση της χειρουργικης μασκας ειναι υποχρεωτικη και δεν ειναι τυχαιο οτι αποτελει ενα απο τα βασικα μετρα προστασιας που εχουν θεσπισει τα υπουργεια υγειας των περισσοτερων ευρωπαικων κρατων.

Πρεπει να γινει κατανοητο οτι αυτη η μασκα προστατευει αυτον που εχουμε απεναντι μας περισσοτερο απο εμας που την φοραμε, για αυτο και πρεπει να την χρησιμοποιουν ολοι.

Ναι αλλά με αυτήν την λογική, από την σκοπιά του άλλου, προστατεύει εμάς περισσότερο από ότι αυτόν. Συνδυάζοντας τα δύο συνάγουμε ότι δεν προστατεύει κανέναν συνεπώς δεν πρέπει κανείς να την φορά. Μόλις αποδείξαμε το άχρηστο της μάσκας.

Μαλλον εχεις καταλαβει λαθος.

Η χειρουργικη μασκα δημιουργει φραγμα προστασιας απο μεσα προς τα εξω. Δηλαδη φραζει (μερικως) το περασμα των σταγονιδιων (μικρων και κυριως μεγαλων) απο το στομα μας προς το περιβαλλον. Αν την φοραμε και οι δυο (σε καθε περιπτωση, ειτε ειμαστε φορεις του ιου, ειτε δεν ξερουμε αν εχουμε κολλησει τον ιο) τοτε προστατευομαστε και οι δυο. Αν εγω ειμαι φορεας του ιου και δεν φοραω μασκα και εισαι πολυ κοντα μου, τοτε θα σε κολλησω, φορας δεν φορας μασκα. Η μασκα δεν θα σου παρεχει προστασια απο εμενα που ειμαι φορεας και δεν φοραω μασκα.

Τέλεια.
Απορώ, γιατί δεν καταλαβαίνουμε κάτι τόσο απλό. προστατεύεις τον εαυτό σου, προστατευοντας τους αλλους, όταν αυτό γίνεται από όλους. Σόου σιμπλ.
Σημερα δέχτηκα βροχή σταγονιδίων από μισό μέτρο από ομιλία. Αν κρατούσαμε αποστάσεις και φορούσαμε μάσκες, θα ήταν ψιχάλα ή και τιποτα.
Και καθαρά ατομιστικά να το δούμε, έχω την εντύπωση πως λιγότερο φορτίο εισπνεουμε φορώντας μάσκα, κάτι που επηρεάζει πόσο βαριά θα ασθενήσουμε.

[foscilis]

το βλέπουμε αποστασιοποιημένα , ενας πρωθυπουργός πρέπει να υπολογίσει πολλούς παράγοντες.

Κώδικας: Επιλογή όλων

Επιστημονικός Συμβουλος: Κυριε Πρωθυπουργέ, τα κρούσματα ανέβηκαν, πρέπει να διατάξετε μάσκα. 
Κυριάκος: Αφου κάνουμε τόσα τέστ, πώς να μην ανέβουν;
Ε.Σ: Λεπτομέρειες, η μάσκα ειναι μονόδρομος. 
Κ: Αφού είπαμε προστατευει τους άλλους, θα τους πώ να φοράνε όσοι βήχουν. 
Ε.Σ: Πολυ μπερδεμένο, δεν θα το καταλάβουν. Μασκα. 
Κ: Εχω εμπιστοσύνη, έχουν κριτική σκέψη.
Ε.Σ. Μας ψήφισαν.
Κ. Μάσκα.

Φίλε μου η λογική "να τη φοράνε μόνο όσοι βήχουν" και "σημαντικό είναι να πλένουμε τα χέρια μας" ήταν ορθή με τα επιστημονικά δεδομένα πριν 4 μήνες. Τότε δεν ήταν γνωστό πόσο μεγάλο ρόλο παίζει η από αέρος μετάδοση σε σχέση με τη μετάδοση από επιφάνειες ούτε ήταν γνωστό πόσο μεγάλο ρόλο παίζει η μετάδοση από ασυμπτωματικούς. Κοινώς το "να τη φοράνε όσοι βήχουν" αναθεωρήθηκε σε "να τη φοράνε όσοι αναπνέουν".

Αυτό κάποια στιγμή όλοι οι παρακμιακοί του Ιντερνετ πρέπει να το αποδεχτείτε αντί να αραδιάζετε τραμπικές αρχιδιές.

[opsimasmenos]

Έχεις δει ποτέ μπαχαλακια να πηγαίνει στα δακρυγόνα με προσωπίδα; Όλοι πάνινο μαντιλι τυλίγουν στη μούρη τους ή ίσως κράνος μηχανής που τα μαξιλαράκια κλείνουν στο σαγόνι σου και αναπνέεις μέσα από φιλτρα.

Έλα ρε έμπειρε! Δεν μένεις πολύ ώρα κοντά στο δακρυγόνο ρε. Κι ούτε παίζει αυτό που λες για φίλτρα στο κράνος. Το μαντήλι είναι για να κερδίσεις ένα το πολύ δυο δευτερόλεπτα. Αλλά ο κύριος λόγος είναι το κρύψιμο των χαρακτηριστικών.

Αν καπακωθει με κουβαδακι, αχρηστευεται άραγε ή εκρήγνυται; και τέλος πάντων, δεν αντιμετωπίζεται με τίποτα;

[foscilis]

Βέβαια η έμφαση στην υγιεινή έναντι της μάσκας (παρ' όλο που η υγιεινή ΔΕΝ είναι ασήμαντη, ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΑ λειτουργούν όλα) δεν είναι αθώα οικονομικά. Ένα γυμναστήριο μπορεί να καμαρώνει ότι απολυμαίνει τα πάντα δέκα φορές την ημέρα ενώ στην πραγματικότητα το επιχειρηματικό του μοντέλο βασίζεται στο να βρίσκονται πολλά άτομα κλεισμένα στον ίδιο μικρό χώρο και να εισπνέουν το ένα τα χνώτα του αλλουνού ανεμπόδιστα. Παρομοίως ένα εστιατόριο, ένα μπαρ κλπ. Πρόκειται για επιχειρήσεις που όχι μόνο βασίζονται σε αυτό αλλά βασικά δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα να πατήσεις με μάσκα. Οπότε έχουμε να κάνουμε όντως με τεράστια συμφέροντα, απλώς δεν είναι λίγοι μεγάλοι αλλά πολλοί μικροί που αθροίζονται σε κάτι τεράστιο.

Το σωστό θα ήταν να το πάρουμε απόφαση ότι αυτές οι επιχειρήσεις πρέπει να παραμείνουν κλειστές όσο διαρκεί η πανδημία, και οι κυβερνήσεις να παγώσουν τις οφειλές τους και να τους δώσουν μια μικρή ενίσχυση (σε υπαλλήλους και αφεντικά). Τι να κάνουμε κάποιες επιχειρηματικές δραστηριότητες είναι εντελώς ασύμβατες με την προστασία από έναν ιό που μεταδίδεται από αέρος και από ασυμπτωματικούς.

Προφανώς για τις κυβερνήσεις είναι πολιτικά επωφελέστερο να αφήσουν τα κρούσματα να αυξηθούν λίγο, διατηρώντας τις επιχειρήσεις ανοιχτές. Αν δεν πατάει κανένας (κάτι που όντως συμβαίνει σε τεράστιο βαθμό ακόμα και στις διάφορες Σουηδίες και Αμερικές) το επιδημιολογικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο, αλλά με ανοιχτό το εστιατόριο είσαι ένας μαλάκας χωρίς τζίρο που χρωστάει και όχι ένα θύμα που του χρωστάνε.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τσίμπησαν λίγο οι μεθ σήμερα, κατά τα λοιπά έτσι όπως είμαστε καραπουτσαριο, όλα ανοιχτά και μπήκαν χωρίς έλεγχο ένα εκατομμύριο τουρίστες, καλά πάμε ακόμα. Κρατάμε. Αν διαχυθει ο ιός πολύ, νόσο και να προσέχεις δεν. Αφού κολλάει και στις επιφάνειες, σίγουρα θα την πατήσεις, δε γίνεται να είναι 24ωρες το 24ωρο σε επιφυλακή. Γάμοι να μη γίνονται και πανηγύρια. Βέβαια πλέον άρχισαν και κρούσματα σε εργοστάσια, εκεί τρέχα γυρευε. Τουλάχιστον να τα πιάσουν γρήγορα, μην κολλήσουν κάνα γερο, γιατι η μεγάλη πλειοψηφία δεν παίρνει και χαμπάρι.

[ST48410]

Τσίμπησαν λίγο οι μεθ σήμερα, κατά τα λοιπά έτσι όπως είμαστε καραπουτσαριο, όλα ανοιχτά και μπήκαν χωρίς έλεγχο ένα εκατομμύριο τουρίστες, καλά πάμε ακόμα. Κρατάμε. Αν διαχυθει ο ιός πολύ, νόσο και να προσέχεις δεν. Αφού κολλάει και στις επιφάνειες, σίγουρα θα την πατήσεις, δε γίνεται να είναι 24ωρες το 24ωρο σε επιφυλακή. Γάμοι να μη γίνονται και πανηγύρια. Βέβαια πλέον άρχισαν και κρούσματα σε εργοστάσια, εκεί τρέχα γυρευε. Τουλάχιστον να τα πιάσουν γρήγορα, μην κολλήσουν κάνα γερο, γιατι η μεγάλη πλειοψηφία δεν παίρνει και χαμπάρι.

Αυτό. Ακόμα πάρα πολλοί είναι στον κόσμο τους. Και της Ιταλίας να γίνει εδώ κάποιοι θα συνεχίσουν να είναι αδιάφοροι και απρόσεκτοι. Αυτός ο ιός θέλει μεγάλη πειθαρχία και αυτοέλεγχο και για να το πούμε ευγενικά, αυτά τα στοιχεία δεν είναι και τόσο χαρακτηριστικά σε εμάς. Είναι θέμα χρόνου πλέον να ζορίσουν τα πράγματα και είναι αλήθεια κρίμα γιατί φαίνεται πως χάθηκε μια χρυσή ευκαιρία να πάει η Ελλάδα καλά κόντρα στην γενική κατάσταση. Αλλά μάλλον ζητάμε πολλά από τους συνανθρώπους μας.

[foscilis]

Τσίμπησαν λίγο οι μεθ σήμερα, κατά τα λοιπά έτσι όπως είμαστε καραπουτσαριο, όλα ανοιχτά και μπήκαν χωρίς έλεγχο ένα εκατομμύριο τουρίστες, καλά πάμε ακόμα. Κρατάμε. Αν διαχυθει ο ιός πολύ, νόσο και να προσέχεις δεν. Αφού κολλάει και στις επιφάνειες, σίγουρα θα την πατήσεις, δε γίνεται να είναι 24ωρες το 24ωρο σε επιφυλακή.

That's the point, τελικά δεν κολλάει τόσο εύκολα στις επιφάνειες. Οι μελέτες που είχαν βγει και έλεγαν επιζεί 2 μέρες στο ξύλο 5 μέρες στο μάρμαρο κλπ βασίζονταν σε εξωπραγματικές συγκεντρώσεις του ιού γιατί τις ενδιέφερε να δουν τι ημιζωή έχει στην κάθε επιφάνεια, όχι σε ρεαλιστικές συνθήκες. Έτσι έβαζαν αρχική συγκέντρωση αντίστοιχη με το να φτερνίζονταν 100 άνθρωποι στο ίδιο σημείο του τραπεζιού.

https://www.thelancet.com/pdfs/journals ... 0561-2.pdf