Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[Δημοκράτης]

Οι Αθηναίοι έτυχε. Να επιτεθούν όσο οι Πέρσες ήταν απροετοιμαστοι. Τους λες και κότες. Αντί να περιμένουν να οργανωθούμε οι Πέρσες να βγάλουν το ηππικο να τις παίξουν σαν άντρες τους την έπεσαν μπαμπεσικα
Έτυχε

[Antigeist]

Σύμφωνα με τον μύθο μια χούφτα Έλληνες νίκησαν υπεράριθμους Πέρσες εισβολείς γιατί ήταν καλύτεροι πολεμιστές. Αρχίδια! Στην πραγματικότητα οι αριθμοί και η ποιότητα ήταν πάρα πολύ κοντά όπως λέει το διόλου ανθελληνικό κανάλι invicta
. . . . .

Πίπες!
Αν διαβάσεις λεπτομέρειες από την Μάχη του Μαραθώνα θα μάθεις ότι τις απώλειες οι Έλληνες τις έπαθαν μετά την υποχώρηση των Περσών, την διάσπαση της ελληνικής φάλαγγας και κατά την καταδίωξη των δευτέρων. Οι Πέρσες ήταν εξίσου σκληροί και γενναίοι μαχητές, έστω και δεν είχαν τρόπο να αντιμετωπίσουν την φάλαγγα.
Στην καταδίωξη, που η συμπλοκές ήταν ένας προς έναν, είχαμε τις απώλειες.

Τα υπόλοιπα είναι χαζομάρες και απαντήθηκαν ήδη.

Και στην Σαλαμίνα, η Αρτεμισία που γνώριζε τις ελληνικές τακτικές, τα κατάφερε καλύτερα.
.

Φυσικά και είχαν τρόπο να αντιμετωπίσουν την σκατοφάλλαγα, έναν εξαιρετικά ηλίθιο στατικό τρόπο μάχης. Άπλα χρειαζόταν ιππικό και οχυρωματικά έργα. Στο Μαραθώνα υπήρχε απλά ένα γιόλο μπουλούκι με πιτζάμες και τόξο χωρίς καμία υποστήριξη. Το σπουδαίο της υπόθεσης δεν είναι η ελληνική νίκη αλλά η ηλιθιότητα των Περσών διοικητών.

According to Vic Hurley, the Persian defeat is explained by the "complete failure ... to field a representative army", calling the battle the "most convincing" example of the fact that infantry-bowmen cannot defend any position while stationed in close-quarters and unsupported (i.e. by fortifications, or failing to support them by cavalry and chariots, as was the common Persian tactic).

[ΓΑΛΗ]

Που είδες το ιππικό να συμμετέχει στη μάχη;

Στις Πλαταιές.


Αλλά και πάλι έτυχε γιατί είχαν δώσει στο Μαρδόνιο κουτσά άλογα.

[run]

Σύμφωνα με τον μύθο μια χούφτα Έλληνες νίκησαν υπεράριθμους Πέρσες εισβολείς γιατί ήταν καλύτεροι πολεμιστές. Αρχίδια! Στην πραγματικότητα οι αριθμοί και η ποιότητα ήταν πάρα πολύ κοντά όπως λέει το διόλου ανθελληνικό κανάλι invicta



Το ζουμί είναι ότι οι Έλληνες νίκησαν για 4 λόγους.

1. Έτυχε εκείνη την εποχή λόγω εκδημοκρατισμού της υπαίθρου και ξεπεσμού της αριστοκρατίας οι Έλληνες να μπορούν να παρατάξουν πολύ περισσότερους στρατιώτες από τα κυβικά της χώρας τους εξουδουτερώνοντας σχεδόν το περσικό αριθμητικό πλεονέκτημα

2. Έτυχε Πέρσες στρατηγοί να κάνουν ηλιθιότητες

3. Έτυχε Έλληνες στρατηγοί να πάρουν σωστές αποφάσεις (από τις ελάχιστες φορές στην ελληνική ιστορία)

4. Έτυχε θύελλες να καταστρέψουν μεγάλο μέρος του περσικού στόλου σκοτώνοντας περισσότερους Πέρσες από ο, τι οι Έλληνες.

όλα αυτά κατα τυχη

καινουργιος γιωργης

ρε τι παθαινουμε με τα τρολια

[OANNHSEA]

έτυχε το ένα έτυχε το άλλο έτυχε το τρίτο έτυχε το τέταρτο
ρε δε γαμιέστε

Ε καλά τώρα...
Δεν τον έχεις καταλάβει τον Antigeist τι ψυχοπροβληματικός είναι από τα άλλα του τα σχετικά θέματα;;;
Πάω στοίχημα ότι δεν έχει διαβάσει ούτε καν τον Σουν Τζου!!!

.

[Nandros]

Σύμφωνα με τον μύθο μια χούφτα Έλληνες νίκησαν υπεράριθμους Πέρσες εισβολείς γιατί ήταν καλύτεροι πολεμιστές. Αρχίδια! Στην πραγματικότητα οι αριθμοί και η ποιότητα ήταν πάρα πολύ κοντά όπως λέει το διόλου ανθελληνικό κανάλι invicta
. . . . .

Πίπες!
Αν διαβάσεις λεπτομέρειες από την Μάχη του Μαραθώνα θα μάθεις ότι τις απώλειες οι Έλληνες τις έπαθαν μετά την υποχώρηση των Περσών, την διάσπαση της ελληνικής φάλαγγας και κατά την καταδίωξη των δευτέρων. Οι Πέρσες ήταν εξίσου σκληροί και γενναίοι μαχητές, έστω και δεν είχαν τρόπο να αντιμετωπίσουν την φάλαγγα.
Στην καταδίωξη, που η συμπλοκές ήταν ένας προς έναν, είχαμε τις απώλειες.

Τα υπόλοιπα είναι χαζομάρες και απαντήθηκαν ήδη.

Και στην Σαλαμίνα, η Αρτεμισία που γνώριζε τις ελληνικές τακτικές, τα κατάφερε καλύτερα.
.

Φυσικά και είχαν τρόπο να αντιμετωπίσουν την σκατοφάλλαγα, έναν εξαιρετικά ηλίθιο στατικό τρόπο μάχης. Άπλα χρειαζόταν ιππικό και οχυρωματικά έργα. Στο Μαραθώνα υπήρχε απλά ένα γιόλο μπουλούκι με πιτζάμες και τόξο χωρίς καμία υποστήριξη. Το σπουδαίο της υπόθεσης δεν είναι η ελληνική νίκη αλλά η ηλιθιότητα των Περσών διοικητών.

According to Vic Hurley, the Persian defeat is explained by the "complete failure ... to field a representative army", calling the battle the "most convincing" example of the fact that infantry-bowmen cannot defend any position while stationed in close-quarters and unsupported (i.e. by fortifications, or failing to support them by cavalry and chariots, as was the common Persian tactic).

Αυτό που προσβάλλεις, ημιμαθή, ΓΑΜΗΣΕ τους Πέρσες όπου τους συνάντησε.
Και αποδείχτηκε πανέξυπνος τρόπος μάχης επί αιώνες.
Ο Κύρος στην Ανάβαση του, Έλληνες μισθοφόρους πήρε και σε αυτούς στηρίχτηκε.

Με τα σενάρια που υποθέτεις δεν καταφέρνεις τίποτα. Οι Έλληνες, που τόσο πολύ μισείς, ΓΑΜΗΣΑΝ τις αγαπούλες σου!
.

[ΓΑΛΗ]

Φυσικά και είχαν τρόπο να αντιμετωπίσουν την σκατοφάλλαγα, έναν εξαιρετικά ηλίθιο στατικό τρόπο μάχης.

Ο... εφιπποτοξότης καβάλησε το καλάμι του και εξακοντίζει ανηλεώς βέλη ηλιθιότητας.

Η πορδή των ορδών.

[run]

Σύμφωνα με τον μύθο μια χούφτα Έλληνες νίκησαν υπεράριθμους Πέρσες εισβολείς γιατί ήταν καλύτεροι πολεμιστές. Αρχίδια! Στην πραγματικότητα οι αριθμοί και η ποιότητα ήταν πάρα πολύ κοντά όπως λέει το διόλου ανθελληνικό κανάλι invicta
. . . . .

Πίπες!
Αν διαβάσεις λεπτομέρειες από την Μάχη του Μαραθώνα θα μάθεις ότι τις απώλειες οι Έλληνες τις έπαθαν μετά την υποχώρηση των Περσών, την διάσπαση της ελληνικής φάλαγγας και κατά την καταδίωξη των δευτέρων. Οι Πέρσες ήταν εξίσου σκληροί και γενναίοι μαχητές, έστω και δεν είχαν τρόπο να αντιμετωπίσουν την φάλαγγα.
Στην καταδίωξη, που η συμπλοκές ήταν ένας προς έναν, είχαμε τις απώλειες.

Τα υπόλοιπα είναι χαζομάρες και απαντήθηκαν ήδη.

Και στην Σαλαμίνα, η Αρτεμισία που γνώριζε τις ελληνικές τακτικές, τα κατάφερε καλύτερα.
.

Φυσικά και είχαν τρόπο να αντιμετωπίσουν την σκατοφάλλαγα, έναν εξαιρετικά ηλίθιο στατικό τρόπο μάχης. Άπλα χρειαζόταν ιππικό και οχυρωματικά έργα. Στο Μαραθώνα υπήρχε απλά ένα γιόλο μπουλούκι με πιτζάμες και τόξο χωρίς καμία υποστήριξη. Το σπουδαίο της υπόθεσης δεν είναι η ελληνική νίκη αλλά η ηλιθιότητα των Περσών διοικητών.

According to Vic Hurley, the Persian defeat is explained by the "complete failure ... to field a representative army", calling the battle the "most convincing" example of the fact that infantry-bowmen cannot defend any position while stationed in close-quarters and unsupported (i.e. by fortifications, or failing to support them by cavalry and chariots, as was the common Persian tactic).

όλα κατά τυχη μπρε δεν επαιξε κανενα ρολο η στρατιωτικη ικανοτητα του μιλτιαδη,ουτε η γνωση του εδαφους

ουτε και η αξια της φαλαγγας που από την ωρα που η μαχη γινονταν σωμα με σωμα η γεναιοτητα των περσων πηγαινε περιπατο

καθως οι περσες βασιζονταν στο ιππικο και το τοξο

ισως κατι που ξεφευγει είναι πως οι αθηναιοι μπορεσαν να ωθησουν τους περσες στους βαλτους και εκει ειχαν τις μεγαλύτερες απώλειες

[Μπίστης]

Πάω στοίχημα ότι δεν έχει διαβάσει ούτε καν τον Σουν Τζου!!!

.

Με έχει πιάσει μιά περιέργεια αλλά δεν προλαβαίνω ...

[OANNHSEA]

Φυσικά και είχαν τρόπο να αντιμετωπίσουν την σκατοφάλλαγα, έναν εξαιρετικά ηλίθιο στατικό τρόπο μάχης. Άπλα χρειαζόταν ιππικό και οχυρωματικά έργα. Στο Μαραθώνα υπήρχε απλά ένα γιόλο μπουλούκι με πιτζάμες και τόξο χωρίς καμία υποστήριξη. Το σπουδαίο της υπόθεσης δεν είναι η ελληνική νίκη αλλά η ηλιθιότητα των Περσών διοικητών.

Μαθήματα προς στρατηγό του κώλου:
Α) Ένας στρατός χρησιμοποιεί συνεχώς την τακτική που του δίνει νίκες - μέχρι τον ερχομό τους στην ηπειρωτική Ελλάδα οι Πέρσες είχαν μόνο νίκες και σημαντικά προβλήματα μόνο από τους Σκύθες. Και οι Σκύθες είχαν σημαντικό ιππικό...
Β) Η "σκατοφάλαγγα" οπλιτική ή μακεδονική, ήταν μία καταπληκτική μονάδα εάν χρησιμοποιούταν σωστά. Εάν ήσουν εσύ ο στρατηγός των Περσών θα είχες φάει 3μετρη με τις αποφάσεις σου - το ιππικό θέλει πεδιάδα για να δράσει σωστά και τα οχυρωματικά έργα σημαίνει ότι γίνεσαι στατικός. Οι βαριοί οπλίτες της εποχής μπορούσαν να πολεμήσουν και σε άσχημο έδαφος στο οποίο δεν θα πήγαινε ιππικό, και οι Πέρσες δεν είχαν την έννοια του ιπποτοξότη, και δεν είχαν επίσης την έννοια του οχυρωματικού πεδίου μάχης. Για το τελευταίο να ξέρεις ότι πέταξες μεγάλη μπαρούφα, καθότι ακόμα και στις απέραντες πεδιάδες της Ρωσίας, το καλύτερο οχυρωματικό έργο που κατάφεραν να βρουν ήταν οι πολεμικές άμαξες (όχι άρματα...)!!!
Γ) Στον Μαραθώνα οι Έλληνες επιτέθηκαν μόνο όταν είδαν ότι οι Πέρσες είχαν αρχίσει να επιβιβάζονται στα πλοία - ήταν δηλαδή ευάλωτοι!!! Θα ήταν βλακώδες από έναν διοικητή να τους ζητήσει να κατέβουν από τα πλοία και χωρίς συνοχή να δώσουν μάχη... Για αυτό άλλωστε και είχαν ακόμα μεγάλες δυνάμεις για να κάνουν τον γύρο της Αττικής και να επιτεθούν από το Φαληρικό Δέλτα... Χρήζει ειδικής μνείας όλη η μάχη του Μαραθώνα...
Δ) Ο Σουν Τζου είπε: δεν είναι δυνατός όποιος μπορεί να σηκώσει ένα φθινοπωρινό πεσμένο φύλλο - δεν έχει καλή ακοή όποιος ακούει στον κεραυνό που πέφτει δίπλα του... Ο πόλεμος δεν κερδίζεται μόνο από την ανωτερότητα - κερδίζεται από τα λάθη, από την έλλειψή τροφοδοσίας, από την μεγάλη μύτη του αντίπαλου στρατηγού. Για να αναφέρω κάποια από αυτά - είναι όλα μέσα στο παιχνίδι...
Ε) Οι Πέρσες στην συνέχεια δημιούργησαν ένα ειδικό σώμα που θα μπορούσε να αντιπαρατεθεί στους Έλληνες, πήραν Έλληνες μισθοφόρους και φυσικά άλλους λαούς στην υπηρεσία τους με συνήθειες πολεμικές όπως των Ελλήνων, όπως τους Χάλυβες...

.

[ΓΑΛΗ]

καθως οι περσες βασιζονταν στο ιππικο και το τοξο

Και οι μογγόλοι το ίδιο.

Εκεί θέλει να καταλήξει, το γλυκό μου. Στη φάρα του.

Αλλά δεν τον κόβω να έχει καβαλήσει τίποτα περισσότερο από αλογάκι σε λουνα παρκ.

Κι αυτό είναι το γελοίο.

[Μπίστης]

Πάω στοίχημα ότι δεν έχει διαβάσει ούτε καν τον Σουν Τζου!!!

.

Με έχει πιάσει μιά περιέργεια αλλά δεν προλαβαίνω ...

Εδιτ : νόμιζα πως μιλούσες γιά τον δικό τογ συγγράφέα που ακούγεται κάπως παρόμοια

[Πρετεντέρης]

Που είδες το ιππικό να συμμετέχει στη μάχη;

Στις Πλαταιές.


Αλλά και πάλι έτυχε γιατί είχαν δώσει στο Μαρδόνιο κουτσά άλογα.

Και εδώ που τον γλενταμε τον Antigeist τύχη είναι.

[Πρετεντέρης]

έτυχε το ένα έτυχε το άλλο έτυχε το τρίτο έτυχε το τέταρτο
ρε δε γαμιέστε

Ε καλά τώρα...
Δεν τον έχεις καταλάβει τον Antigeist τι ψυχοπροβληματικός είναι από τα άλλα του τα σχετικά θέματα;;;
Πάω στοίχημα ότι δεν έχει διαβάσει ούτε καν τον Σουν Τζου!!!

.

Ο Σουν Τζου λέει ότι πρώτα προσπαθείς να αποφύγεις τα λάθη και μετά να εκμεταλλευτείς τα λάθη του αντιπάλου. Η απουσία του ιππικού ήταν λάθος. Αν προσθέσουμε και τα σλλα, ήταν φυσιολογικό ο Antigeist και οθ Πέρσες του να τον πιουν κανονικά.

[Chainis]

Σε ignore τον έχω. Δεν ξέρω καν τι γράφει...

ότι ισχυρίζεσαι μπούρδες. Τι πάει να πει έτυχε οι Έλληνες στρατηγοί να έιναι καλύτεροι από των Περσών; Επίσης δεν έτυχε οι Έλληνες ναυτικοί να μη πνήγονται. Είχαν και καλύτερες μεθόδους πρόβλεψης καιρού και ήταν καλύτεροι ναυτικοί
Δεν τυχαίνει να είσαι καλύτερος στον πόλεμο. Εκπαιδεύεσαι να είσαι καλύτερος. Επίσης το βίντεο λέει μαλακίες ως προς την διαφορά τεχνολογίας στον οπλισμό. Ο Ελληνας οπλίτης ήταν κατά πολύ καλύτερα εξοπλισμένος από τον Πέρση

Ρε φίλε έχεις πάει σχολείο ή έκανες homeschooling; Σιγά μην ήταν και μετερεολόγοι οι Έλληνες αιώνες πριν την επιστήμη της μετεορολογίας. Εκείνη την εποχή το να πνιγόσουνα στη θάλασσα ήταν σχεδόν θέμα ρουτίνας για όλους και άλλωστε οι ναυτικοί του Ξέρξη μάλλον Έλληνες σκλάβοι της Ιωνίας ήταν.

Ο περσικός στρατός δεν ήταν κατώτερος. Διέθετε βαρείς οπλίτες, ικανούς ιππείς και τοξότες. Άλλωστε συμφέρει τους Έλληνες να μην τον θεωρούν σκατά. Κάνει το κατόρθωμα τους να φαίνεται σπουδαιότερο.

Οι Έλληνες της Ιωνίας που συμμετείχαν στον στόλο του Ξέρξη ήταν μειοψηφία, οι πολλοί ήταν οι Φοίνικες και οι Αιγύπτιοι κι αυτοί οι Έλληνες όλως τυχαίως δεν ήταν και τόσο πρόθυμοι να πολεμήσουν με εξαίρεση την Αρτεμισία της Αλικαρνασσού.

Να αφήσουμε στην άκρη της πολλές μάχες που έχασαν οι Πέρσες, (δεν υπήρξαν καλύτεροι πελάτες μας στην ιστορία μέχρι τον μεσαίωνα) πες μας μόνο ποια τυχαία γεγονότα καθόρισαν την έκβαση σε δυο μόνο μάχες, στις Πλαταιές και στα Γαυγάμηλα.

Ήρεμα ρωτάω και θα σε διαβάσω με προσοχή.