Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[axilmar]

Ενώ η επιστήμη που ισχυρίζεται ότι η μεγάλη έκρηξη που δημιούργησε τα πάντα έγινε χωρίς ενέργεια είναι νορμάλ

Νομιζεις οτι απο personal bias εφτασαν στο συμπερασμα αυτο; ή ειδαν τα δεδομενα και προσπαθησαν να τα ερμηνευσουν;

(επισης η 'μεγαλη εκρηξη' δεν ειναι εκρηξη, ειναι μεγενθυση, και δεν χρειαζεται ενεργεια με την κλασικη εννοια).

Λογικό σφάλμα

Ποιο ειναι ακριβως το λογικο σφαλμα;

[seismic]

Νομιζεις οτι απο personal bias εφτασαν στο συμπερασμα αυτο; ή ειδαν τα δεδομενα και προσπαθησαν να τα ερμηνευσουν;

(επισης η 'μεγαλη εκρηξη' δεν ειναι εκρηξη, ειναι μεγενθυση, και δεν χρειαζεται ενεργεια με την κλασικη εννοια).

Λογικό σφάλμα

Ποιο ειναι ακριβως το λογικο σφαλμα;

Ενώ μετά από μία έκρηξη η ενέργεια διαστέλλεται και αραιώνει η ενέργεια και η ύλη στον χώρο, στο σύμπαν δεν συμβαίνει αυτό.
Τόσο η σκοτεινή ενέργεια όσο και η σκοτεινή ύλη παραμένουν σταθεροί παράγοντες στον χώρο.
Πως το εξηγείς αυτό?

[axilmar]

Λογικό σφάλμα

Ποιο ειναι ακριβως το λογικο σφαλμα;

Ενώ μετά από μία έκρηξη η ενέργεια διαστέλλεται και αραιώνει η ενέργεια και η ύλη στον χώρο, στο σύμπαν δεν συμβαίνει αυτό.
Τόσο η σκοτεινή ενέργεια όσο και η σκοτεινή ύλη παραμένουν σταθεροί παράγοντες στον χώρο.
Πως το εξηγείς αυτό?

Δεν καταλαβαινω τι ρωτας. Οταν λες " η ενέργεια διαστέλλεται και αραιώνει η ενέργεια και η ύλη στον χώρο" αυτο δεν σημαινει οτι η ενεργεια δεν παραμενει σταθερη. Οποτε τι ακριβως ρωτας;

[seismic]

Ποιο ειναι ακριβως το λογικο σφαλμα;

Ενώ μετά από μία έκρηξη η ενέργεια διαστέλλεται και αραιώνει η ενέργεια και η ύλη στον χώρο, στο σύμπαν δεν συμβαίνει αυτό.
Τόσο η σκοτεινή ενέργεια όσο και η σκοτεινή ύλη παραμένουν σταθεροί παράγοντες στον χώρο.
Πως το εξηγείς αυτό?

Δεν καταλαβαινω τι ρωτας. Οταν λες " η ενέργεια διαστέλλεται και αραιώνει η ενέργεια και η ύλη στον χώρο" αυτο δεν σημαινει οτι η ενεργεια δεν παραμενει σταθερη. Οποτε τι ακριβως ρωτας;

Αν έχουμε ένα μπαλόνι και το φουσκώσουμε έχει μέσα του κάποια πίεση αέρα. Όταν το μπαλόνι σκάση αυτή η πίεση διαστέλλεται - αραιώνει δεν είναι η ίδια. Βάση της θεωρίας της μεγάλης έκρηξης αυτό έπρεπε να συμβαίνει και με τους πλανήτες οι οποίοι συνεχώς απομακρύνονται λόγο της διαστολής της μεγάλης έκρηξης. Όμως η σκοτεινή ενέργεια και η σκοτεινή ύλη που περιβάλει τους πλανήτες παραμένει σε σταθερή ποσότητα ενώ βάση των φυσικών νόμων της έκρηξης θα έπρεπε να αραιώνει.
Πως το εξηγείς αυτό ? Δηλαδή να σκάει το μπαλόνι και η πίεση να παραμένει η ίδια ?

[axilmar]

Ενώ μετά από μία έκρηξη η ενέργεια διαστέλλεται και αραιώνει η ενέργεια και η ύλη στον χώρο, στο σύμπαν δεν συμβαίνει αυτό.
Τόσο η σκοτεινή ενέργεια όσο και η σκοτεινή ύλη παραμένουν σταθεροί παράγοντες στον χώρο.
Πως το εξηγείς αυτό?

Δεν καταλαβαινω τι ρωτας. Οταν λες " η ενέργεια διαστέλλεται και αραιώνει η ενέργεια και η ύλη στον χώρο" αυτο δεν σημαινει οτι η ενεργεια δεν παραμενει σταθερη. Οποτε τι ακριβως ρωτας;

Αν έχουμε ένα μπαλόνι και το φουσκώσουμε έχει μέσα του κάποια πίεση αέρα. Όταν το μπαλόνι σκάση αυτή η πίεση διαστέλλεται - αραιώνει δεν είναι η ίδια. Βάση της θεωρίας της μεγάλης έκρηξης αυτό έπρεπε να συμβαίνει και με τους πλανήτες οι οποίοι συνεχώς απομακρύνονται λόγο της διαστολής της μεγάλης έκρηξης. Όμως η σκοτεινή ενέργεια και η σκοτεινή ύλη που περιβάλει τους πλανήτες παραμένει σε σταθερή ποσότητα ενώ βάση των φυσικών νόμων της έκρηξης θα έπρεπε να αραιώνει.
Πως το εξηγείς αυτό ? Δηλαδή να σκάει το μπαλόνι και η πίεση να παραμένει η ίδια ?

Ρε παιδι μου δεν εχουμε εκρηξη, διαστολη του χωροχρονου εχουμε. Δεν αραιωνει κατι με την μεγαλη εκρηξη.

[seismic]

Δεν καταλαβαινω τι ρωτας. Οταν λες " η ενέργεια διαστέλλεται και αραιώνει η ενέργεια και η ύλη στον χώρο" αυτο δεν σημαινει οτι η ενεργεια δεν παραμενει σταθερη. Οποτε τι ακριβως ρωτας;

Αν έχουμε ένα μπαλόνι και το φουσκώσουμε έχει μέσα του κάποια πίεση αέρα. Όταν το μπαλόνι σκάση αυτή η πίεση διαστέλλεται - αραιώνει δεν είναι η ίδια. Βάση της θεωρίας της μεγάλης έκρηξης αυτό έπρεπε να συμβαίνει και με τους πλανήτες οι οποίοι συνεχώς απομακρύνονται λόγο της διαστολής της μεγάλης έκρηξης. Όμως η σκοτεινή ενέργεια και η σκοτεινή ύλη που περιβάλει τους πλανήτες παραμένει σε σταθερή ποσότητα ενώ βάση των φυσικών νόμων της έκρηξης θα έπρεπε να αραιώνει.
Πως το εξηγείς αυτό ? Δηλαδή να σκάει το μπαλόνι και η πίεση να παραμένει η ίδια ?

Ρε παιδι μου δεν εχουμε εκρηξη, διαστολη του χωροχρονου εχουμε. Δεν αραιωνει κατι με την μεγαλη εκρηξη.

Άλλη βλακεία της επιστήμης. Είναι μερικά πράγματα που βάζουμε κάτω από το χαλί και σιγά σιγά επανέρχονται στο μυαλό μας.
Ας μας πει η επιστήμη τι υπήρχε πριν τον χρόνο και τι υπάρχει μετά τον χώρο.
Ας μας πει ακόμα γιατί ενώ ο χρόνος τρέχει και ο χώρος είναι σταθερός, πως στο διάολο πάνε μαζί ( χωροχρόνος ) Τελικά μόνο εμείς τρέχουμε.

[Λοξίας]

Αχ κατακαημένε μου seismic, με τους τίτλους τους ανώτερους του καθηγητή, δεν μπορείς να καταλάβεις καν τι σημαίνει Big Bang!
Τι Big Bang λέω, εδώ δεν καταλαβαίνεις απλή αριθμητική! Και παριστάνεις και εσύ τον πανεπιστήμονα.

Είπαμε: για εσένα υπάρχει μόνον παρακείμενος. "Έχεις ήδη χάσει το τρένο".
Και θα μείνεις με την πατέντα στο χέρι.
Να κλαίγεσαι στα φόρα (ότι κάνεις εδώ και 12 χρόνια δηλαδή), για τους κακούς επιστήμονες που δεν σε άφησαν αν σώσεις τον κόσμο.

[stavmanr]

Για οτι ισχυριζεσαι, φερεις το βαρος των αποδειξεων, αλλιως δεν ισχυει.

Προφανώς δεν γνωρίζεις ότι η αποδεικτική διαδικασία περιλαμβάνει πολλά εργαλεία. Ένα εκ των οποίων είναι και η εις άτοπον απαγωγή.

Το πιο αστείο της υπόθεσης είναι ότι φαίνεται να αγνοείς ότι σε αυτή βασίστηκαν λανθασμένα, δηλαδή παραπειστικά, η ίδια η αβιογένεση και ο εξελικτισμός: στην έλλειψη εναλλακτικής!

Ουδέποτε υπήρχαν αποδείξεις επαρκείς επάνω σε αυτές τις θεωρίες. Η βασική επιχειρηματολογία ήταν "έλλειψη εναλλακτικής". Η εμμονή σε αυτά τα δόγματα δεν στηρίχθηκε ποτέ σε αποδείξεις. Αντίθετα, προσπαθούσαν να κρατηθούν στο υλιστικό δόγμα και δεν έβρισκαν άλλη εναλλακτική που να το εξυπηρετεί.

1ον, δεν παρουσιασες καμμια 'εις ατοπον απαγωγη'. Δεν ειναι 'εις ατοπον απαγωγη' να εχεις κανει 100 πειραματα και μετα να πεις "ειδατε; δεν το βρηκαμε αρα ισχυει κατι αλλο".

Δηλαδή, στα πόσα αποτυχημένα πειράματα θα σταματήσεις και θα πεις "κάτι κάνουμε λάθος";
Δώσε ένα αριθμό για να ξέρουμε πώς δουλεύει το σύστημα.

2ον, η επιστημη δεν εχει μεχρι τωρα αποφανθει οτι ισχυει η αβιογενεση ή οχι. Ισχυρες ενδειξεις εχουμε. Η τρεχουσα θεση της επιστημης ειναι 'δεν ξερω' σε οτι αφορα την αρχη της ζωης.

Ποιες είναι οι "ισχυρές ενδείξεις" βρε Axilmar; Απλά, επειδή δεν μπορούν να βρουν άλλη εξήγηση με βάση το αρχικό τους αξίωμα, επιμένουν σε αυτή.

3ον, ακομα και εαν δεν ισχυει η αβιογενεση, ο σχεδιασμος και η υπαρξη θεου ειναι λογικο αλμα.

Εφόσον δεν ισχύει η αβιογένεση, δηλαδή η παραγωγή ζωής από τυχαίες φυσικές διεργασίες, δεν μένει άλλη εναλλακτική από τον σχεδιασμό της.

[seismic]

Αχ κατακαημένε μου seismic, με τους τίτλους τους ανώτερους του καθηγητή, δεν μπορείς να καταλάβεις καν τι σημαίνει Big Bang!
Τι Big Bang λέω, εδώ δεν καταλαβαίνεις απλή αριθμητική! Και παριστάνεις και εσύ τον πανεπιστήμονα.

Είπαμε: για εσένα υπάρχει μόνον παρακείμενος. "Έχεις ήδη χάσει το τρένο".
Και θα μείνεις με την πατέντα στο χέρι.
Να κλαίγεσαι στα φόρα (ότι κάνεις εδώ και 12 χρόνια δηλαδή), για τους κακούς επιστήμονες που δεν σε άφησαν αν σώσεις τον κόσμο.

καλά τραγούδα! Εγώ θα συνεχίσω να σας τα χώνω όπως το κάνω 12 χρόνια.
Μόνο που τον τελευταίο χρόνο δεν πιάνομαι. Σκέψου πόσο μακριά θα με βλέπεται με τα κιάλια σε μερικά χρόνια.

[Λοξίας]

Ναι,ναι...τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου.
Μέχρι και ο ίδιος το παραδέχεσαι ότι 12 χρόνια δεν κάνεις τίποτε άλλο από το να κλαψουρίζεις.
Φυσικό είναι, αφού η πατέντα σου έχει φάει πόρτα από όλα τα σοβαρά επστημονικά ιδρύματα.

Και σταμάτα σε αυτό το νήμα τις κουταμάρες για την πατέντα σου.
Εδώ είναι ενότητα της Φιλοσοφίας και όχι ενότητα των χαζών κατασκευών.
Πήγαινε να κλάψεις εκεί που πήγε και το άλλο νήμα που είχες ανεβάσει στην Φιλοσοφία και κατάντησες να κλαίγεσαι για την χαζοπατέντα σου.

[seismic]

Δεν σας αρέσει η αλήθεια και για αυτό μου αφαιρέσατε το θέμα μου < Το χρήμα γίνεται ατμός αυτά που γράφεις μένουν >
Αυτό σημαίνει πάω καλά. Σας έχω στην γωνία.

[Ασέβαστος]

Εφόσον δεν ισχύει η αβιογένεση, δηλαδή η παραγωγή ζωής από τυχαίες φυσικές διεργασίες, δεν μένει άλλη εναλλακτική από τον σχεδιασμό της.

ο σχεδιασμος δεν μπορει να ειναι η αρχη. καποιος πρεπει να εχει σχεδιασει τον σχεδιααση, κ.ο.κ.

δεν μπορει να θεωρεις υποχρεωτικη συνθηκη για την υπαρξη μιας τηλεορασης το να υπαρχει καποιος που τη σχεδιασε, και ταυτοχρονα να θεωρεις οτι αυτον τον καποιον δεν τον σχεδιασε κανεις. οποτε με αυτο το σκεπτικο δεν βρισκεις την αρχη, απλως κανεις ενα ατελειωτο σπιραλ.

[Ασέβαστος]

Δεν σας αρέσει η αλήθεια και για αυτό μου αφαιρέσατε το θέμα μου < Το χρήμα γίνεται ατμός αυτά που γράφεις μένουν >
Αυτό σημαίνει πάω καλά. Σας έχω στην γωνία.

η μπορει να καταντησαν αηδια ολο τα ιδια και τα ιδια.

[Λοξίας]

Τι μπορεί ρε Ασέβαστε; Έχει καταντήσει αηδία.
Ε, είπαμε να έχεις το ψώνιο σου, αλλά αυτός το έχει παραξηλώσει.
Τουλάχιστον στο παλιό είχε ανεβάσει έναν νήμα που το είχε πάει μόνος του 35ο σελίδες και ξέδινε εκεί μέσα.
Εδώ χώνεται όπου να 'ναι και αρχίζει για τις βίδες, για την πατέντα του, για τους κακούς που του κλείνουν τις πόρτες και ένα σωρό άλλες παρλαπίπες.

[Ασέβαστος]

Τι μπορεί ρε Ασέβαστε; Έχει καταντήσει αηδία.
Ε, είπαμε να έχεις το ψώνιο σου, αλλά αυτός το έχει παραξηλώσει.
Τουλάχιστον στο παλιό είχε ανεβάσει έναν νήμα που το είχε πάει μόνος του 35ο σελίδες και ξέδινε εκεί μέσα.
Εδώ χώνεται όπου να 'ναι και αρχίζει για τις βίδες, για την πατέντα του, για τους κακούς που του κλείνουν τις πόρτες και ένα σωρό άλλες παρλαπίπες.

πραγματι, ακομη κι εγω εχω βαρεθει να τον πειραζω. δε λεει και τιποτα καινουριο, ολο τα ιδια ρε γαμωτη.