Τζαμί η Αγία Σοφία

[Υδράργυρος]

[img]https://i.postimg.cc/tRKSFKG8/FB-I ... .jpg[/img]

Οι ανθρωποι ζουνε 20 χρονια πισω. Τους εχω νεα: η τουρκια δεν ενδιαφερεται για την ευρωπη, και οι αντιδρασεις της δυσης εδειξαν οτι δε θα σκασουν για ενα μνημειο της ανατολικης χριστιανοσυνης.

[ΓΑΛΗ]

Εκεινο που με προβληματιζει , ειναι το οτι δεν συζηταμε το ΤΙ πρεπει να κανουμε ΕΜΕΙΣ ... Το τι κανει ο Ερντογαν το ξερουμε το εχουμε αναλυσει ...
ΕΜΕΙΣ τι αντιμετρα παιρνουμε ;; Θεωριες ;;
Η Γαλη , εχει δικιο , οσο προσπαθει η Δυση να κατευνασει τον Ερντογαν , τοσο αυτος κανει αυτο που θελει...

Μα δεν αφορά μόνον στον Ερντογάν αυτό που γράφω αλλά στη γενική στάση της δύσης.
Η ίδια η δύση αμφισβητεί την ιστορία και τον πολιτισμό της.
Η ίδια η δύση επικροτεί και χειροκροτεί τους επικριτές της.

Αυτό είναι η βάση του προβλήματος. Και ακριβώς γι' αυτό δεν υπάρχει λύση.

Και βγαίνει ο κάθε μυστήριος και αρχίζει τα "δεν πρέπει να μιμηθούμε τον βαρβαρικό τρόπο της Τουρκίας αλλά να διαφυλάξουμε την πολιτισμική μας ταυτότητα κλπ"

Με το μαλακό, θα σας φύγει κάποιος πόντος από το πγιοτικό καλσόν, τρανσοπαπάρες.

Γι' αρχή, δε βγάζεις το κωλόπανο από άβαταρ?

Δεν θεωρώ τις σημαίες κωλόπανα.

Ειδικώς από τα έθνη που τις στηρίζουν.

[Juno]

Εδώ μια ψύχραιμη τοποθέτηση.

Νταξ, ψύχραιμη δεν είναι, θα μπορούσε όμως να κατεδαφιστεί το σπίτι όπου χρεώνουν ότι γεννήθηκε ο εγκληματίας πολέμου.
Επίσημα με ανακοίνωση, όπως έκαναν αυτοί ή από τρομοκρατική ενέργεια όπως πάλι έκαναν αυτοί για να ξεκινήσουν τα Σεπτεμβριανά.
Καλύτερο το δεύτερο, αφού μας κατηγορούν, τουλάχιστον να μας κατηγορούν με το δίκιο τους.


Και από τζαμιά, ας κατεδαφιστεί αυτό του Βοτανικού και όσα δεν προβλέπει η Συνθήκη της Λωζάνης.

[Azuka]

Eγώ νομίζω ότι η κίνηση του Ερντογάν, είναι απολύτως εντός των ορίων που έχει θέσει η Δύση για τη δική της ταυτότητα σε όλα τα νομικά, πολιτισμικά και πολιτικά πλαίσια.

Στην τελική, τι παραπάνω είναι η Δύση από ένα ξενοδοχείο που προσπαθεί να προσφέρει δωρεάν τις καλύτερες υπηρεσίες ώστε να νοιώθει σαν στο σπίτι του, ο κάθε ισλαμιστής πελάτης; Τι παραπάνω είναι οι δυτικοί από σερβιτόροι υπηρεσιών ενσωμάτωσης (των δυτικών στο ισλαμικό πνεύμα και όχι το αντίθετο);

Οι δυτικοί θεωρούν βαρβαρότητα τα χριστιανικά θρησκευτικά σύμβολα και τα αφαιρούν από όλους τους δημόσιους χώρους. Οι δυτικοί γκρεμίζουν τα ιστορικά μνημεία τους γιατί προσβάλλουν τις "μνήμες" των αντιδυτικών.

Ε, είναι κάπως χλωμό να πάθουν ταραχή επειδή αυτό ακριβώς κάνει ο Ερντογάν στη χώρα του.
Στην τελική, οι ίδιοι έχουν δώσει το καλό παράδειγμα.

Οπότε, θα πούνε κάποια μπλαμπλαμπλα, όπως αυτά που λέει ο Βενιζέλος και θα τελειώσει το θέμα.

Εσύ αναφέρεσαι στην δυτική Ευρώπη.Και οι ΗΠΑ στον δυτικό κόσμο ανήκουν αλλά είναι πολύ πιο θρησκευόμενες σε σχέση με την δυτική Ευρώπη.Επίσης όπως έχω ξαναπεί ως άτομο που έχω γεννηθεί στην Γκάνα δεν είναι όλοι οι μετανάστες ίδιοι.Στις ΗΠΑ και την Αγγλία,Ιταλία για παράδειγμα υπάρχουν αρκετοί χριστιανοί πεντηκοστιανοί μετανάστες απο χριστιανικές χώρες της κεντρικής και νότιας Αφρικής(η Βόρεια Αφρική είναι Αραβική και είναι άλλη κατηγορία).

Δηλαδή εσείς οι πεντηκοστιανοί είστε υπέρ του να μπάινει ο καθένας σε όποια χώρα γουστάρει;

Το να μπαίνει ο καθένας σε όποια χώρα γουστάρει χωρίς έλεγχο είναι μεγάλη κουβέντα.Όμως αρκετοί πεντηκοστιανοί είναι μετανάστες σε άλλες χώρες συνεπώς θα ήταν υποκρισία να είμαστε εναντίον του δικαιώματος στην μετανάστευση.Αρκεί αυτή να γίνεται με όλες τις νόμιμες διαδικασίες και όχι μέσω παράνομων τρόπων.Θέλεις να μεταναστεύσεις;Κάνε τα χαρτιά σου νόμιμα και μετανάστευσε σε όποια χώρα θέλεις.Οι Πεντηκοστιανοί σε όλες τις πόλεις που υπάρχουν πεντηκοστιανές κοινότητες όπως στο Λονδίνο,τη Ρώμη,την Νέα Υόρκη κτλ ας πούμε έχουν δίκτυα στήριξης των νεοεισερχόμενων πεντηκοστιανών έτσι ώστε να τους βοηθήσουν να εγκατασταθούν στην νέα τους χώρα και να βοηθηθούν να ορθοπηδήσουν.

[ΓΑΛΗ]

Οι δυτικοί επιμενουν να μην ξηλωνουν τα ιστορικά μνημεία τους που προσβάλλουν τη μνημη των εκατομμυριων θυματων της αποικιοκρατιας οπως και πολλων πολιτων τους, και χρειαστηκε η μεγαλυτερη διαμαρτυρια και εξεγερση του αιωνα για να πεσουν απο τα χερια των εξεγερμενων.

μια μικρη διορθωσουλα, ελπιζω να επιτρεπεις

Έτσι, το επιτρέπω.

Διαφορετικά, θα το γράψεις ως δικό σου μήνυμα.

[Juno]

Το να μπαίνει ο καθένας σε όποια χώρα γουστάρει χωρίς έλεγχο είναι μεγάλη κουβέντα.Όμως αρκετοί πεντηκοστιανοί είναι μετανάστες σε άλλες χώρες συνεπώς θα ήταν υποκρισία να είμαστε εναντίον του δικαιώματος στην μετανάστευση.Αρκεί αυτή να γίνεται με όλες τις νόμιμες διαδικασίες και όχι μέσω παράνομων τρόπων.Θέλεις να μεταναστεύσεις;Κάνε τα χαρτιά σου νόμιμα και μετανάστευσε σε όποια χώρα θέλεις.Οι Πεντηκοστιανοί σε όλες τις πόλεις που υπάρχουν πεντηκοστιανές κοινότητες όπως στο Λονδίνο,τη Ρώμη,την Νέα Υόρκη κτλ ας πούμε έχουν δίκτυα στήριξης των νεοεισερχόμενων πεντηκοστιανών έτσι ώστε να τους βοηθήσουν να εγκατασταθούν στην νέα τους χώρα και να βοηθηθούν να ορθοπηδήσουν.

Είσαι υπέρ του δικαιώματος του προσηλυτισμού;

[John Brown Gun Club]

Οι δυτικοί επιμενουν να μην ξηλωνουν τα ιστορικά μνημεία τους που προσβάλλουν τη μνημη των εκατομμυριων θυματων της αποικιοκρατιας οπως και πολλων πολιτων τους, και χρειαστηκε η μεγαλυτερη διαμαρτυρια και εξεγερση του αιωνα για να πεσουν απο τα χερια των εξεγερμενων.

μια μικρη διορθωσουλα, ελπιζω να επιτρεπεις

Έτσι, το επιτρέπω.

Διαφορετικά, θα το γράψεις ως δικό σου μήνυμα.

ισως θα πρεπε να δειξω συμπονοια, τοσα αγαλματα ηρωων σου, αποικιοκρατων, δουλεμπορων, γενοκτονων γκρεμιστηκαν, ο κοσμος σου δεν ειναι πια ο ιδιος

[oldjedi]

ΕΜΕΙΣ τι αντιμετρα παιρνουμε ;; Θεωριες ;;

Για το συγκεκριμένο θέμα, ναι.

Και κακά τα ψέμματα, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.

Τα αντίμετρα τύπου, να κλείσουμε αυτό ή εκείνο το τζαμί, είναι βλακείες. Απλώς γιατί δεν υπάρχουν τουρκικά μνημεία ή χώροι, που να έχουν το ιστορικό και πολιτισμικό βάρος της Αγίας Σοφίας. Κάτι τέτοιο θα ήταν προσβλητικό και για το συγκεκριμένο μνημείο.


Το κατά πόσον θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε την κίνηση του Ερντογάν, σε θέματα λαθρομετανάστευσης (όπως κλειστά κέντρα κλπ) ώστε να προκύψει κάτι πιο ουσιαστικό, είναι άλλο θέμα.

Δεν συμφωνω ... Εχουμε και εμεις το σπιτι που γεννηθηκε ο Κεμαλ στην Θεσσαλονικη... Μπορουμε να το κατασχουμε με την ιδια δικαιολογια που χρησιμοποιησε ο Ερντογαν , για την Αγια Σοφια και να το μετατρεψουμε π.χ σε σνακ-μπαρ ... Μπορουμε να κανουμε εμπαργκο στα Τουρκικα προϊοντα , μπορουμε να τους βαλουμε τις χιλιες δυσκολιες στην διελευση των φορτηγων τους απο Ελλαδα, το ιδιο και στις επικοινωνιες απο τα νησια ...
Θελουμε ομως ;;

[Juno]

[img]https://i.postimg.cc/tRKSFKG8/FB-I ... .jpg[/img]

Οι ανθρωποι ζουνε 20 χρονια πισω. Τους εχω νεα: η τουρκια δεν ενδιαφερεται για την ευρωπη, και οι αντιδρασεις της δυσης εδειξαν οτι δε θα σκασουν για ενα μνημειο της ανατολικης χριστιανοσυνης.

Γι΄αυτό λέω, γκρεμίζουμε το "σπίτι" του Κεμάλ και τους καταγγέλουμε για παραβίαση της Συνθήκης της Λωζάνης με την αλλοίωση των ποσοστών των θρησκευτικών μειονοτήτων με απελάσεις και πογκρόμ και για να επέλθει ισορροπία πρέπει να πάρουν τόσους ώστε να ισχύουν τα ποσοστά της Συνθήκης.
Αν είναι όντως υπεράνω, δεν θα σκάσουν.

[oldjedi]

μια μικρη διορθωσουλα, ελπιζω να επιτρεπεις

Έτσι, το επιτρέπω.

Διαφορετικά, θα το γράψεις ως δικό σου μήνυμα.

ισως θα πρεπε να δειξω συμπονοια, τοσα αγαλματα ηρωων σου, αποικιοκρατων, δουλεμπορων, γενοκτονων γκρεμιστηκαν, ο κοσμος σου δεν ειναι πια ο ιδιος

Να γκρεμισουμε και ολα τα αρχαια μνημεια συμπεριλαμβανομενης και της Ακροπολης , μιας και οι Αθηναιοι ειχαν σκλαβους και εκαναν και εμποριο σκλαβων ...

[Juno]

ΕΜΕΙΣ τι αντιμετρα παιρνουμε ;; Θεωριες ;;

Για το συγκεκριμένο θέμα, ναι.

Και κακά τα ψέμματα, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.

Τα αντίμετρα τύπου, να κλείσουμε αυτό ή εκείνο το τζαμί, είναι βλακείες. Απλώς γιατί δεν υπάρχουν τουρκικά μνημεία ή χώροι, που να έχουν το ιστορικό και πολιτισμικό βάρος της Αγίας Σοφίας. Κάτι τέτοιο θα ήταν προσβλητικό και για το συγκεκριμένο μνημείο.


Το κατά πόσον θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε την κίνηση του Ερντογάν, σε θέματα λαθρομετανάστευσης (όπως κλειστά κέντρα κλπ) ώστε να προκύψει κάτι πιο ουσιαστικό, είναι άλλο θέμα.

Δεν συμφωνω ... Εχουμε και εμεις το σπιτι που γεννηθηκε ο Κεμαλ στην Θεσσαλονικη... Μπορουμε να το κατασχουμε με την ιδια δικαιολογια που χρησιμοποιησε ο Ερντογαν , για την Αγια Σοφια και να το μετατρεψουμε π.χ σε σνακ-μπαρ ... Μπορουμε να κανουμε εμπαργκο στα Τουρκικα προϊοντα , μπορουμε να τους βαλουμε τις χιλιες δυσκολιες στην διελευση των φορτηγων τους απο Ελλαδα, το ιδιο και στις επικοινωνιες απο τα νησια ...
Θελουμε ομως ;;

Θέλουμε δικαιολογία για να το κατασχέσουμε;
Αυτοί πόσες περιουσίες έχουν κατασχέσει ξανά και ξανά εδώ και έναν αιώνα χωρίς καμία δικαιολογία; Ας μας τις δώσουν πίσω για να τους δώσουμε και εμείς το "σπίτι" του εγκληματία πολέμου.

[Kauldron]

Μα δεν αφορά μόνον στον Ερντογάν αυτό που γράφω αλλά στη γενική στάση της δύσης.
Η ίδια η δύση αμφισβητεί την ιστορία και τον πολιτισμό της.
Η ίδια η δύση επικροτεί και χειροκροτεί τους επικριτές της.

Αυτό είναι η βάση του προβλήματος. Και ακριβώς γι' αυτό δεν υπάρχει λύση.

Και βγαίνει ο κάθε μυστήριος και αρχίζει τα "δεν πρέπει να μιμηθούμε τον βαρβαρικό τρόπο της Τουρκίας αλλά να διαφυλάξουμε την πολιτισμική μας ταυτότητα κλπ"

Με το μαλακό, θα σας φύγει κάποιος πόντος από το πγιοτικό καλσόν, τρανσοπαπάρες.

Γι' αρχή, δε βγάζεις το κωλόπανο από άβαταρ?

Δεν θεωρώ τις σημαίες κωλόπανα.

Ειδικώς από τα έθνη που τις στηρίζουν.

H συγκεκριμένη είναι το σήμα της μεγαλύτερης εγκληματικής οργάνωσης που υπήρξε ποτέ.

[Juno]

μια μικρη διορθωσουλα, ελπιζω να επιτρεπεις

Έτσι, το επιτρέπω.

Διαφορετικά, θα το γράψεις ως δικό σου μήνυμα.

ισως θα πρεπε να δειξω συμπονοια, τοσα αγαλματα ηρωων σου, αποικιοκρατων, δουλεμπορων, γενοκτονων γκρεμιστηκαν, ο κοσμος σου δεν ειναι πια ο ιδιος

Μπλάκι, μάζευε υπογραφές να γκρεμιστούν οι πυραμίδες.

[Highlander]

ΕΜΕΙΣ τι αντιμετρα παιρνουμε ;; Θεωριες ;;

Για το συγκεκριμένο θέμα, ναι.

Και κακά τα ψέμματα, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.

Τα αντίμετρα τύπου, να κλείσουμε αυτό ή εκείνο το τζαμί, είναι βλακείες. Απλώς γιατί δεν υπάρχουν τουρκικά μνημεία ή χώροι, που να έχουν το ιστορικό και πολιτισμικό βάρος της Αγίας Σοφίας. Κάτι τέτοιο θα ήταν προσβλητικό και για το συγκεκριμένο μνημείο.


Το κατά πόσον θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε την κίνηση του Ερντογάν, σε θέματα λαθρομετανάστευσης (όπως κλειστά κέντρα κλπ) ώστε να προκύψει κάτι πιο ουσιαστικό, είναι άλλο θέμα.

Δεν συμφωνω ... Εχουμε και εμεις το σπιτι που γεννηθηκε ο Κεμαλ στην Θεσσαλονικη... Μπορουμε να το κατασχουμε με την ιδια δικαιολογια που χρησιμοποιησε ο Ερντογαν , για την Αγια Σοφια και να το μετατρεψουμε π.χ σε σνακ-μπαρ ... Μπορουμε να κανουμε εμπαργκο στα Τουρκικα προϊοντα , μπορουμε να τους βαλουμε τις χιλιες δυσκολιες στην διελευση των φορτηγων τους απο Ελλαδα, το ιδιο και στις επικοινωνιες απο τα νησια ...
Θελουμε ομως ;;

Ο Κεμάλ ήταν που είχε μετατρέψει την αγιασοφια σε μουσείο από τζαμι.

[ΓΑΛΗ]

Εδώ μια ψύχραιμη τοποθέτηση.

Νταξ, ψύχραιμη δεν είναι, θα μπορούσε όμως να κατεδαφιστεί το σπίτι όπου χρεώνουν ότι γεννήθηκε ο εγκληματίας πολέμου.
Επίσημα με ανακοίνωση, όπως έκαναν αυτοί ή από τρομοκρατική ενέργεια όπως πάλι έκαναν αυτοί για να ξεκινήσουν τα Σεπτεμβριανά.
Καλύτερο το δεύτερο, αφού μας κατηγορούν, τουλάχιστον να μας κατηγορούν με το δίκιο τους.


Και από τζαμιά, ας κατεδαφιστεί αυτό του Βοτανικού και όσα δεν προβλέπει η Συνθήκη της Λωζάνης.

Ναι, θα πάθει ταράκουλο ο Ερντογάν αν κατεδαφίσουν το σπίτι του Κεμάλ.

Όσο θα πάθαινε και ο Τσίπρας αν κατεδάφιζαν ένα εξοχικό του Μητσοτάκη.

Είναι ό,τι πιο βλακώδες μπορεί να γίνει γιατί αφ' ενός θα καταστραφεί κάτι που αφορά στην υστεροφημία του ιδεολογικού αντιπάλου του σουλτάνου, αφ' ετέρου θα του δώσει δεκάδες αφορμές για να το χρησιμοποιήσει ως αφορμή αναταραχών στη Θράκη και όχι μόνον.