White privilege

[Γάταρος]

Τα κίνητρα τα εικάζεις εσύ. Βασικά, αυτό κάνεις συνέχεια. Εικασίες.

Εσύ γιατί πιστεύεις ότι δεν αγοράζουν αεροπορικό εισιτήριο;

Εγώ δεν εικάζω, λέω τι ισχυρίζονται κι αυτοί κι εσείς που λέτε ότι είναι φτωχοί οι οποίοι θέλουν μια καλύτερη ζωή. Δηλαδή αν δεν είναι οικονομικά τα κίνητρα, για ποιον άλλο λόγο ν' αφήσει κάποιος την ασφάλεια της Τουρκίας και να τζογάρει τις ζωές των παιδιών του βάζοντάς τα σε βάρκες;

Αεροπορικό εισιτήριο δεν αγοράζουν διότι δεν μπορούν να μεταναστεύσουν νόμιμα. Και ο Πάσαρης όταν πήγε στη Ρουμανία δεν πήγε νόμιμα. Τον πόλεμο τον έχασε το ISIS και στους πολέμους πρόσφυγες γίνονται κυρίως αυτοί που χάνουν τον πόλεμο. Οι τρομοκράτες δεν δικαιούνται το καθεστώς του πρόσφυγα. Γι' αυτό χάνουν τα χαρτιά τους αλλά όχι τα κινητά τους, στα οποία πολλές φορές βρίσκουμε και υλικό του ISIS.

[ΟΥΤΙΣ]

Τα κίνητρα τα εικάζεις εσύ. Βασικά, αυτό κάνεις συνέχεια. Εικασίες.

Εσύ γιατί πιστεύεις ότι δεν αγοράζουν αεροπορικό εισιτήριο;

Εγώ δεν εικάζω, λέω τι ισχυρίζονται κι αυτοί κι εσείς που λέτε ότι είναι φτωχοί οι οποίοι θέλουν μια καλύτερη ζωή. Δηλαδή αν δεν είναι οικονομικά τα κίνητρα, για ποιον άλλο λόγο ν' αφήσει κάποιος την ασφάλεια της Τουρκίας και να τζογάρει τις ζωές των παιδιών του βάζοντάς τα σε βάρκες;

Αεροπορικό εισιτήριο δεν αγοράζουν διότι δεν μπορούν να μεταναστεύσουν νόμιμα. Και ο Πάσαρης όταν πήγε στη Ρουμανία δεν πήγε νόμιμα. Τον πόλεμο τον έχασε το ISIS και στους πολέμους πρόσφυγες γίνονται κυρίως αυτοί που χάνουν τον πόλεμο. Οι τρομοκράτες δεν δικαιούνται το καθεστώς του πρόσφυγα. Γι' αυτό χάνουν τα χαρτιά τους αλλά όχι τα κινητά τους, στα οποία πολλές φορές βρίσκουμε και υλικό του ISIS.

Δεν είναι μόνο οικονομικά τα κίνητρα, αλλά, ναι, είναι και οικονομικά. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι έρχονται για να λαμβάνουν τα επιδόματα και να μην εργάζονται.

Αν πάρεις αεροπλάνο, δεν μπορείς να δηλώσεις πρόσφυγας φθάνοντας στο αεροδρόμιο προορισμού;

[Otto Weininger]

Τα κίνητρα τα εικάζεις εσύ. Βασικά, αυτό κάνεις συνέχεια. Εικασίες.

Εσύ γιατί πιστεύεις ότι δεν αγοράζουν αεροπορικό εισιτήριο;

Εγώ δεν εικάζω, λέω τι ισχυρίζονται κι αυτοί κι εσείς που λέτε ότι είναι φτωχοί οι οποίοι θέλουν μια καλύτερη ζωή. Δηλαδή αν δεν είναι οικονομικά τα κίνητρα, για ποιον άλλο λόγο ν' αφήσει κάποιος την ασφάλεια της Τουρκίας και να τζογάρει τις ζωές των παιδιών του βάζοντάς τα σε βάρκες;

Αεροπορικό εισιτήριο δεν αγοράζουν διότι δεν μπορούν να μεταναστεύσουν νόμιμα. Και ο Πάσαρης όταν πήγε στη Ρουμανία δεν πήγε νόμιμα. Τον πόλεμο τον έχασε το ISIS και στους πολέμους πρόσφυγες γίνονται κυρίως αυτοί που χάνουν τον πόλεμο. Οι τρομοκράτες δεν δικαιούνται το καθεστώς του πρόσφυγα. Γι' αυτό χάνουν τα χαρτιά τους αλλά όχι τα κινητά τους, στα οποία πολλές φορές βρίσκουμε και υλικό του ISIS.

Δεν είναι μόνο οικονομικά τα κίνητρα, αλλά, ναι, είναι και οικονομικά. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι έρχονται για να λαμβάνουν τα επιδόματα και να μην εργάζονται.

Αν πάρεις αεροπλάνο, δεν μπορείς να δηλώσεις πρόσφυγας φθάνοντας στο αεροδρόμιο προορισμού;

Ναι αλλά για να πάρεις αεροπλάνο πρέπει να έχεις έγγραφα τα οποία για κάποιον περίεργο λόγο επιλέγουν όλοι αυτοί να χάσουν σκίζοντας τα και πετώντας τα στην θάλασσα

[Γάταρος]

Αυθαιρετα συμπερασματα. Πουθενα δεν μιλησα για συλλογικη ευθυνη και το ξεκαθαρισα απο την αρχη.

Και η αναφορα στην δουλεια ηταν για να εντοπισουμε την αρχη του κακου, οχι για να αιτιολογησω τις σημερινες επιθεσεις των μαυρων.

Δηλαδή η αρχή του κακού για τον όποιο αντισημιτισμό υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα είναι η συμμαχία που είχαν οι Εβραίοι με τους Οθωμανούς;

[Ασέβαστος]

Ρατσισμός και από τις δύο πλευρές.

Λογικό δεν είναι; Όταν μισείς κάποιον θα σε μισήσει και αυτός.

Την αρχή πάντως την έκαναν οι λευκοί Αμερικάνοι που είχαν σκλάβους τους μαύρους για 400 περίπου χρονια.

μηπως να κοιταζαμε και πιο παλια, αν ισως τιποτα μαυροι εβρασαν στο τσουκαλι καναν λευκο εξερευνητη, οποτε αυτοι αρχισαν πρωτοι;

κανεις απο αυτους που λες δε ζει σημερα. οι σημερινοι ανθρωποι, απο τη μερα που γεννηθηκαν, δεν ειχαν σκλαβους ουτε γνωρισαν σκλαβια.

[Antares]

Σκλαβιά υπάρχει και σήμερα (με άλλους τρόπους) αλλά δεν εξασκείται αποκλειστικά από λευκούς σε μαύρους.
Το θέμα των μαύρων των Η.Π.Α. είναι εσωτερικό τους θέμα, δεν μπορώ να το δω διαφορετικά. Ένας μαύρος των Η.Π.Α. της μεσαίας τάξης είναι σε καλύτερη κατάσταση από πολλούς λευκούς άλλων χωρών.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όταν εξαναγκάζεσαι να ρισκάρεις την ζωή σου για να μεταναστεύσεις σημαίνει ότι δεν έχεις άλλη επιλογή. Αν έχεις χρήματα για να αγοράσεις iPhone, έχεις χρήματα και για να αγοράσεις αεροπορικό εισιτήριο. Απλά πράγματα.

αυτό είναι μια σκέψη που θα έκανε ένας λογικός άνθρωπος
δεν εξηγεί όμως φαινόμενα όπως αυτά

[ΟΥΤΙΣ]

Ρατσισμός και από τις δύο πλευρές.

Λογικό δεν είναι; Όταν μισείς κάποιον θα σε μισήσει και αυτός.

Την αρχή πάντως την έκαναν οι λευκοί Αμερικάνοι που είχαν σκλάβους τους μαύρους για 400 περίπου χρονια.

μηπως να κοιταζαμε και πιο παλια, αν ισως τιποτα μαυροι εβρασαν στο τσουκαλι καναν λευκο εξερευνητη, οποτε αυτοι αρχισαν πρωτοι;

κανεις απο αυτους που λες δε ζει σημερα. οι σημερινοι ανθρωποι, απο τη μερα που γεννηθηκαν, δεν ειχαν σκλαβους ουτε γνωρισαν σκλαβια.

Μόνο που οι επιπτώσεις ενός συστήματος αιώνων δεν μηδενίζουν από γενιά σε γενιά ή μόνο με την νομοθέτηση κατάργησης πτυχών του ή και εξολοκλήρου κατάργησης του. Θυμίζω, η δουλειά καταργήθηκε από τον Λίνκολν, αλλά οι φυλετικές διακρίσεις επιβίωναν ισχυρά και καθόριζαν την αμερικανική κοινωνία μέχρι το 1960 και βάλε. Ενώ ακόμη και σήμερα εξακολουθούν να επιβιώνουν, παρά την πρόοδο που έχει επιτευχθεί.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

https://www.forbes.com/sites/eriksherma ... 5b86d33c36

On that night, 48.9% of all the 552,830 people counted as homeless were white. But 72% of the population, according to HUD, is white (although as they don't break out non-Hispanic white as the Census Bureau does, the 72% may be overstated). So, whites are underrepresented among the homeless.

οι μισοί άστεγοι είναι λευκοί αλλά αυτό δεν είναι αρκετό διότι για τους ειδικούς κάθε racial group θα πρέπει να έχει "ίση εκροσώπηση"
βέβαια, τα στατιστικά δίνουν μια εικόνα ενός φαινομένου, δεν εξηγούν τα αιτιά του
αλλά τα αίτια ΠΑΝΤΑ θα πρέπει να ανάγονται στον ρατσισμό των λευκών και όχι στις προσωπικές επιλογές του κάθε ατόμου το οποίο επηρεάζεται από το οικογενειακό και το κοινωνικό περιβάλλον εν γένει
με λίγα λόγια, η κουλτούρα που αναπτύσσεται σε κάθε κοινότητα επηρεάζει τις επιλογές του καθενός και όταν ανάμεσα στους αφροαμερικάνους έχει αναπτυχθεί η κουλτούρα των συμμοριών, των "pimp" και των anti-"acting white" είναι λογικό πως εκεί θα έχεις τις περισσότερες λανθασμένες επιλογές
δεν φταίνε για όλα οι άλλοι και κάποια loosely defined groups, υπάρχει και ατομική ευθύνη

[Ασέβαστος]

Πείτε ότι δεν υπάρχει ρατσισμός στην χώρα που τον εφηύρε

δεν τον εφηυρε. ουτε κατα διανοια. χοντραδα ειπες.

ρατσισμος υπαρχει, και θα υπαρχει οσο υπαρχουν ανθρωποι, παντου. στην αμερικη δεν υπαρχει παραπανω απο οτι αλλου, και οι λευκοι δεν ειναι περισσοτερο ρατσιστες απο τους μαυρους, κιτρινους, μπλε και οτι αλλο.

θεσμικος ρατσισμος, δεν υπαρχει. η αν υπαρχει, ειναι εναντιων των λευκων.

[Ασέβαστος]

Ρατσισμός και από τις δύο πλευρές.

Λογικό δεν είναι; Όταν μισείς κάποιον θα σε μισήσει και αυτός.

Την αρχή πάντως την έκαναν οι λευκοί Αμερικάνοι που είχαν σκλάβους τους μαύρους για 400 περίπου χρονια.

μηπως να κοιταζαμε και πιο παλια, αν ισως τιποτα μαυροι εβρασαν στο τσουκαλι καναν λευκο εξερευνητη, οποτε αυτοι αρχισαν πρωτοι;

κανεις απο αυτους που λες δε ζει σημερα. οι σημερινοι ανθρωποι, απο τη μερα που γεννηθηκαν, δεν ειχαν σκλαβους ουτε γνωρισαν σκλαβια.

Μόνο που οι επιπτώσεις ενός συστήματος αιώνων δεν μηδενίζουν από γενιά σε γενιά ή μόνο με την νομοθέτηση κατάργησης πτυχών του ή και εξολοκλήρου κατάργησης του. Θυμίζω, η δουλειά καταργήθηκε από τον Λίνκολν, αλλά οι φυλετικές διακρίσεις επιβίωναν ισχυρά και καθόριζαν την αμερικανική κοινωνία μέχρι το 1960 και βάλε. Ενώ ακόμη και σήμερα εξακολουθούν να επιβιώνουν, παρά την πρόοδο που έχει επιτευχθεί.

οχι, σημερα δεν επιβιωνουν. αντιθετως, ξεπερασαν το σημειο ισορροπιας, την ισοτητα, και πλεον σχεδον πρεπει να ντρεπεσαι αμα εισαι λευκος και αντρας. πρεπει ναχεις καποιο χρωμα, νασαι λιγο πουστης, κατι. λευκος και κανονικος, θεωρεισαι κατι σαν υπανθρωπος.

[ΟΥΤΙΣ]

https://www.forbes.com/sites/eriksherma ... 5b86d33c36

On that night, 48.9% of all the 552,830 people counted as homeless were white. But 72% of the population, according to HUD, is white (although as they don't break out non-Hispanic white as the Census Bureau does, the 72% may be overstated). So, whites are underrepresented among the homeless.

οι μισοί άστεγοι είναι λευκοί αλλά αυτό δεν είναι αρκετό διότι για τους ειδικούς κάθε racial group θα πρέπει να έχει "ίση εκροσώπηση"
βέβαια, τα στατιστικά δίνουν μια εικόνα ενός φαινομένου, δεν εξηγούν τα αιτιά του
αλλά τα αίτια ΠΑΝΤΑ θα πρέπει να ανάγονται στον ρατσισμό των λευκών και όχι στις προσωπικές επιλογές του κάθε ατόμου το οποίο επηρεάζεται από το οικογενειακό και το κοινωνικό περιβάλλον εν γένει
με λίγα λόγια, η κουλτούρα που αναπτύσσεται σε κάθε κοινότητα επηρεάζει τις επιλογές του καθενός και όταν ανάμεσα στους αφροαμερικάνους έχει αναπτυχθεί η κουλτούρα των συμμοριών, των "pimp" και των anti-"acting white" είναι λογικό πως εκεί θα έχεις τις περισσότερες λανθασμένες επιλογές
δεν φταίνε για όλα οι άλλοι και κάποια loosely defined groups, υπάρχει και ατομική ευθύνη

Η κουλτούρα γιατί αναπτύσσεται; Προκύπτει από παρθενογένεση;

Ρε συ, σε συμπαθώ. Φαίνεσαι καλός άνθρωπος. Μην υιοθετείς την ρητορική των ρατσιστών. Αυτό ακριβώς ισχυρίζονται οι ρατσιστές, έστω και συγκεκαλυμμένα πια. Ότι δηλαδή είναι άξιοι της μοίρας τους, επειδή έχουν λανθασμένη νοοτροπία. Δεν μας εξηγείτε, όμως, γιατί ανέπτυξαν αυτή την νοοτροπία. Είναι κατώτεροι; Έχουν έλλειψη παιδείας;

Όταν είσαι επί χρόνια αποκλεισμένος, είναι φυσιολογικό πολλοί να βρουν διέξοδο στην παρανομία. Ειδικά από την στιγμή που το κοινωνικό κράτος απουσιάζει σχεδόν εξολοκλήρου, ο άνθρωπος θα μετέλθει όλων των μέσων για να επιβιώσει.

[ΟΥΤΙΣ]

μηπως να κοιταζαμε και πιο παλια, αν ισως τιποτα μαυροι εβρασαν στο τσουκαλι καναν λευκο εξερευνητη, οποτε αυτοι αρχισαν πρωτοι;

κανεις απο αυτους που λες δε ζει σημερα. οι σημερινοι ανθρωποι, απο τη μερα που γεννηθηκαν, δεν ειχαν σκλαβους ουτε γνωρισαν σκλαβια.

Μόνο που οι επιπτώσεις ενός συστήματος αιώνων δεν μηδενίζουν από γενιά σε γενιά ή μόνο με την νομοθέτηση κατάργησης πτυχών του ή και εξολοκλήρου κατάργησης του. Θυμίζω, η δουλειά καταργήθηκε από τον Λίνκολν, αλλά οι φυλετικές διακρίσεις επιβίωναν ισχυρά και καθόριζαν την αμερικανική κοινωνία μέχρι το 1960 και βάλε. Ενώ ακόμη και σήμερα εξακολουθούν να επιβιώνουν, παρά την πρόοδο που έχει επιτευχθεί.

οχι, σημερα δεν επιβιωνουν. αντιθετως, ξεπερασαν το σημειο ισορροπιας, την ισοτητα, και πλεον σχεδον πρεπει να ντρεπεσαι αμα εισαι λευκος και αντρας. πρεπει ναχεις καποιο χρωμα, νασαι λιγο πουστης, κατι. λευκος και κανονικος, θεωρεισαι κατι σαν υπανθρωπος.

Πρέπει να ντρέπεσαι αν θεωρείς ότι ο Λευκός άντρας είναι κάτι ξεχωριστό, να'ούμε.

Τα υπόλοιπα είναι της φαντασίας σου. Πουθενά στην Δύση δεν διώκεται ο Λευκός άντρας. Αντιθέτως, κατέχει τις καλύτερες δουλειές, τα υψηλότερα κυβερνητικά πόστα, σπουδάζει στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου.

[Λεγεών]

Πείτε ότι δεν υπάρχει ρατσισμός στην χώρα που τον εφηύρε

δεν τον εφηυρε. ουτε κατα διανοια. χοντραδα ειπες.

Ναι, εξ' άλλου οι βυζαντινοί, οι ρωμαίοι, οι αρχαίοι, όλοι οι πολιτισμοί ήταν ξεκάθαρα ρατσιστές, είχαν σκλάβους συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες με βάση το χρώμα του δέρματος τους, και έφεραν αυτές τις κοινωνικές ομάδες με καραβιές από την ήπειρο τους, και έλεγαν ότι είναι γκαντ γκίβεν ράϊτ ο κόσμος αυτός να είναι σκλαβωμένος επειδή τα αφεντικά είναι ανώτεροι.

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι χαζομάρες, πραγματικά.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

https://www.forbes.com/sites/eriksherma ... 5b86d33c36

On that night, 48.9% of all the 552,830 people counted as homeless were white. But 72% of the population, according to HUD, is white (although as they don't break out non-Hispanic white as the Census Bureau does, the 72% may be overstated). So, whites are underrepresented among the homeless.

οι μισοί άστεγοι είναι λευκοί αλλά αυτό δεν είναι αρκετό διότι για τους ειδικούς κάθε racial group θα πρέπει να έχει "ίση εκροσώπηση"
βέβαια, τα στατιστικά δίνουν μια εικόνα ενός φαινομένου, δεν εξηγούν τα αιτιά του
αλλά τα αίτια ΠΑΝΤΑ θα πρέπει να ανάγονται στον ρατσισμό των λευκών και όχι στις προσωπικές επιλογές του κάθε ατόμου το οποίο επηρεάζεται από το οικογενειακό και το κοινωνικό περιβάλλον εν γένει
με λίγα λόγια, η κουλτούρα που αναπτύσσεται σε κάθε κοινότητα επηρεάζει τις επιλογές του καθενός και όταν ανάμεσα στους αφροαμερικάνους έχει αναπτυχθεί η κουλτούρα των συμμοριών, των "pimp" και των anti-"acting white" είναι λογικό πως εκεί θα έχεις τις περισσότερες λανθασμένες επιλογές
δεν φταίνε για όλα οι άλλοι και κάποια loosely defined groups, υπάρχει και ατομική ευθύνη

Η κουλτούρα γιατί αναπτύσσεται; Προκύπτει από παρθενογένεση;

Ρε συ, σε συμπαθώ. Φαίνεσαι καλός άνθρωπος. Μην υιοθετείς την ρητορική των ρατσιστών. Αυτό ακριβώς ισχυρίζονται οι ρατσιστές, έστω και συγκεκαλυμμένα πια. Ότι δηλαδή είναι άξιοι της μοίρας τους, επειδή έχουν λανθασμένη νοοτροπία. Δεν μας εξηγείτε, όμως, γιατί ανέπτυξαν αυτή την νοοτροπία. Είναι κατώτεροι; Έχουν έλλειψη παιδείας;

Όταν είσαι επί χρόνια αποκλεισμένος, είναι φυσιολογικό πολλοί να βρουν διέξοδο στην παρανομία. Ειδικά από την στιγμή που το κοινωνικό κράτος απουσιάζει σχεδόν εξολοκλήρου, ο άνθρωπος θα μετέλθει όλων των μέσων για να επιβιώσει.

μα ρε συ αυτή τη νοοτροπία την ανέπτυξαν τα τελευταία τριάντα χρόνια, όταν ξεκίνησαν οι διαδικασίες για την ισότιμη ένταξή τους στη κοινωνία
δεν το καταλαβαίνω, δικαιολογείται η κουλτούρα του "pimp" λόγω των διακρίσεων; εγώ φαντάζομαι πως οι διακρίσεις δεκαετιών θα λειτουργούσαν ως καταλύτης για την βελτίωση, όχι για την καταβύθιση σε χειρότερη μοίρα
δεν μπορούν όλοι να είναι άμοιροι ευθυνών, σίγουρα αντιμετωπίζουν μέχρι και σήμερα ρατσισμό και προκατάληψη από αρκετούς συμπολίτες τους, αλλά δες και την άλλη όψη, δες πόσα εκατομμύρια λευκών διαδηλώνουν ενάντια στους ρατσιστές
οι αφροαμερικάνοι σήμερα δεν ζουν σε εποχή αποκλεισμών και η κατάσταση βελτιώνεται διαρκώς
και ένα σωρό αφροαμερικάνοι ζουν πολύ καλές ζωές, κι αυτό οφείλεται στις επιλογές τους, όχι σε κάποια αόριστη εύνοια που εποφέλησε εκείνους και όχι τους άλλους
πετυχημένοι αφροαμερικάνοι λένε ακριβώς το ίδιο πράγμα, ότι όσο στεκόμαστε στο ρατσισμό και δεν κοιτάμε μπροστά, τα πράγματα θα είναι στάσιμα
ο Morgan Freeman όταν ρωτήθηκε για το πώς θα καταπολεμηθεί ο ρατσισμός απάντησε πολύ απλά: "stop talking about it"