Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

[ΓΑΛΗ]

Πιθανότατα ο vatraxos να απαντήσει καλύτερα, αλλά σε συζήτηση που είχα με φίλη ποινικολόγο, μου είπε ότι το μάξιμουμ για βαριά σκοπούμενη σωματική βλάβη είναι 7 χρονάκια εκτιθείσα ποινή.

10 είναι το όριο.

Αν προσθέσεις (ή αφαιρέσεις) τα κλάσματα της ποινής που πρέπει να εκτίσει, καλή συμπεριφορά, μεταμέλεια, ψυχολογική επιβάρυνση, κάποιο πρόγραμμα σπουδών που ίσως χρειάζεται και εξωτερική παρακολούθηση και το κυριώτερο τον ευνοϊκότερο νόμο της δεκαετίας για την περίπτωση της, τα 7 είναι υπερβολική εκτίμηση.

Και ας μην ξεχνάμε ότι η παραμόρφωση είναι κυρίως ψυχολογική και όχι βαριά σωματική βλάβη. Εννοώ ότι κλινικώς, δεν εκλαμβάνεται ως τέτοια.

δε νομίζω ότι είναι έτσι. Δε θα βγει τώρα το θύμα (ή έστω σε ένα μήνα) και τελείωσε. Θα πρέπει να κάνει συνέχεια πλαστικές επεμβάσεις και θα έχει καθημερινά προβλήματα για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα όχι μόνο για αισθητικούς/ψυχολογικούς λόγους αλλά επειδή ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του δέρματός της είναι πλέον στην ουσία μια ανοιχτή πληγή. Όταν το "μπαλώνει" ο χειρουργός αυτό δεν κρατάει για πάντα, αυτό που έχει δεν προσαρμόζεται στη φυσιολογική γήρανση, στις αυξομειώσεις βάρους κλπ όπως κάνει το φυσικό δέρμα. Ούτε αντιδρά το ίδιο σε μολύνσεις και τέτοια. Επίσης οι επεμβάσεις (που είναι κυριολεκτικά δεκάδες αν κρίνουμε από την Κούνεβα αν και ομολογουμένως αυτήν την είχανε βάλει και να το πιει οπότε δεν είχε μόνο εξωτερικά πράγματα να φτιάξει) δε μπορούν να γίνουν όλες με τη μία. Έχεις επέμβαση/αναμονή για επούλωση/ξανά επέμβαση/ίσως πισωγύρισμα και πάει λέγοντας.

Τέλος αν ισχύει ότι έχασε το ένα μάτι, ε αυτό είναι αναπηρία ακόμα και με την πιο συντηρητική ανάγνωση του όρου.

Φόσι, προσωπικώς θεωρώ τη ρίψη βιτριολιού τέρμα ειδεχθές έγκλημα. Τα νομικά τερτίπια που μπορούν να καταλήξουν σε μια δυσανάλογα ελαφριά ποινή, προσπαθώ να εντοπίσω.

Αναφορικά λοιπόν με αυτά που γράφεις, υπάρχει εδώ μια ερμηνεία.

γ2.4) Σημαντική και μακροχρόνια παρεμπόδιση με άλλο τρόπο της χρήσης του σώματος ή της διάνοιας.

Στην προκειμένη περίπτωση πρόκειται για γενική ρήτρα στην οποία υπάγονται ειδικώς, όλες οι περιπτώσεις αχρηστεύσεως ή δυσχεράνσεως της λειτουργίας των μελών και οργάνων εκείνων του σώματος, των οποίων η αποκοπή συνιστά σοβαρό ακρωτηριασμό.
Εδώ θα πρέπει να υπαχθούν κατ’ ορθή εκτίμηση και οι περιπτώσεις της βαριάς παραμορφώσεως.
Ως παραμόρφωση νοείται η αλλοίωση της εν γένει εξωτερικής εμφανίσεως του παθόντος, όχι μόνο στο πρόσωπο αλλά και σε άλλα μέρη του σώματος. Είναι αδιάφορο αν το ελάττωμα δύναται να συγκαλυφθεί με τεχνητά μέσα (με ψευδή οδοντοστοιχία, με ψευδή μαλλιά) ή εάν με μεταγενέστερη εγχείριση επανακτισθεί, όπως συμβαίνει με την περίπτωση της λαλιάς. Παραμόρφωση δύναται να υποστεί και παράμορφος, όπως συμβαίνει στην περίπτωση της εξόρυξης του τυφλού οφθαλμού.

Είναι δυνατό η παραμόρφωση να επιφέρει, όχι παντελή αλλά μερική στέρηση της χρήσεως του παραμορφωθέντος μέλους, εξαιτίας τυχόν δυσκαμψίας ή ημικαμψίας ή άλλης προφανούς μεταβολής της φυσικής καταστάσεως, σε εμφανές μέρος του σώματος, εκ των οποίων παρεμποδίζεται η κανονική λειτουργία ή εμφάνιση του μέλους.

Έτσι, παραμόρφωση αποτελεί η δια ξυραφιού ή δια ρίψεως βιτριολιού αυλάκωση του προσώπου ή η αγκύλωση του χεριού. Αν η παραμόρφωση δεν έχει σαν αποτέλεσμα τη σημαντική και μακροχρόνια παρακώλυση της χρήσεως του σώματος, υπάγεται στο αρ. 308 § 1 ΠΚ.

Έτσι, έχοντας υπόψη τα ανωτέρω μπορεί κανείς να διατυπώσει τις ακόλουθες αναλύσεις.
Παρεμπόδιση με άλλο τρόπο της χρήσης του σώματος υπάρχει στην περίπτωση της παραμόρφωσης.

Αντίστοιχα, παρεμπόδιση της χρήσης της διάνοιας υπάρχει όταν το θύμα δε χάνει οριστικά, αλλά πρόσκαιρα κάποια σπουδαία ψυχοπνευματική λειτουργία, όπως συμβαίνει στην περίπτωση της αμνησίας, αφασίας, αλλά και οποιαδήποτε πάθηση του εγκεφάλου που επιφέρει διαταραχή των πνευματικών λειτουργιών.

Σημαντική είναι η σοβαρή παρεμπόδιση, που πρέπει επί πλέον να είναι και μακροχρόνια.

δ) Το αποτέλεσμα του εγκλήματος
Αποτέλεσμα του εγκλήματος είναι η βαριά σωματική ή διανοητική πάθηση του παθόντος.

ε) Αιτιώδης συνάφεια ανάμεσα στην πράξη προσβολής και στο αποτέλεσμα.
Η βαριά σωματική ή διανοητική πάθηση του παθόντος πρέπει, κατά ρητή επιταγή του αρ. 310 § 1 ΠΚ, να είναι επακόλουθο της πράξεως του αρ. 308 ΠΚ. Ανάμεσα δηλαδή στο βαρύτερο – παραπέρα αποτέλεσμα (βαριά σωματική ή διανοητική πάθηση) και στο βασικό έγκλημα δόλου (απλή σωματική βλάβη – αρ. 308 ΠΚ), χρειάζεται να υπάρχει αιτιώδης συνάφεια, όπως την προσδιορίζει η κρατούσα στην επιστήμη και στη νομολογία θεωρία του ισοδυνάμου των όρων.

Επιπλέον, πρέπει μεταξύ βασικού εγκλήματος και βαρύτερου αποτελέσματος να υπάρχει συνάφεια κινδύνου, δηλαδή το βαρύτερο αποτέλεσμα να συνιστά πραγμάτωση εκείνου ακριβώς του κινδύνου που σκόπευε να αποτρέψει ο κανόνας επιμέλειας ως προς το έννομο αγαθό, που παραβιάσθηκε με το βασικό έγκλημα.

Έτσι μπορούμε στο σημείο αυτό βάσιμα να ισχυριστούμε ότι, βαριά σωματική βλάβη (αρ. 310 § 1 ΠΚ) = απλή σωματική βλάβη (αρ. 308 § 1 ΠΚ) που είχε ως επακόλουθο βαριά σωματική ή διανοητική πάθηση του παθόντος (αποτέλεσμα της πράξεως του υπαιτίου).

Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι παίζει και απλή σωματική βλάβη με αμφισβητούμενη βαρύτητα της πάθησης που προκάλεσε.

Εσύ τι καταλαβαίνεις;

[Πτολεμαίος]

Της Εφης εκτυφλωτική
η ομορφιά και λάμψη
Σαν την ιδείς το προσωπο
μπορεί και να στο κάψει

[vatraxos]

Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι παίζει και απλή σωματική βλάβη με αμφισβητούμενη βαρύτητα της πάθησης που προκάλεσε.

Εσύ τι καταλαβαίνεις;

Μα η διάκριση ανάμεσα στην απλή και στη βαριά σωματική βλάβη είναι το αποτέλεσμα της πράξης.

Πρόσεξε, ανάμεσα στα 308 και 310 υπάρχει και το 309 (επικίνδυνη σωματική βλάβη), δηλαδή το αδίκημα εκείνο που ΜΠΟΡΟΥΣΕ (τρέχα γύρευε πώς εκτιμάται αυτό στα δικαστήρια - βλέπε Κασιδιάρη-Κανέλλη) να οδηγήσει σε βαριά σωματική βλάβη (ή θάνατο).

[foscilis]

Αυτό όμως που παίζει μόνο στις αμερικανικές σειρές είναι ένορκος που έχοντας κοιτάξει τη φάτσα του θύματος θα αποφασίσει"σα να μην υπήρξαν ποτέ τα στοιχεία", τα οποία άλλωστε ξέρει πλέον όλη η Ελλάδα. Ίσα ίσα αυξάνονται οι πιθανότητες να φάει βαρύτερη ποινή με τέτοιες τακτικές.

Η απόφαση βασίζεται σε έγγραφα και μαρτυρίες. Αν δε μπορείς να προσκομίσεις ενοχοποιητικά έγγραφα και το δικαστήριο εκδώσει καταδικαστική απόφαση βασιζόμενο στο τι "ξέρει όλη η Ελλάδα", υπάρχει ο δεύτερος βαθμός και ο Α.Π. στη συνέχεια.

Αν είχες να κάνεις με υπολογιστές ναι.

Πολύ φοβάμαι ότι βάζουμε ανθρώπους να δικάζουν ακριβώς για να μη γίνονται τέτοια. Δεν είναι το πνεύμα του νόμου ότι ένα αποδεικτικό στοιχείο παύει να υπάρχει αν το βρήκε ο μπάτσος 5:59 το πρωί σπίτι σου αλλά σε καταδικάζει αν το βρήκε 6:01, όσο κι αν θα το ήθελαν οι δικηγόροι μια και ανεβάζει το κασέ όποιου μπορεί να προσέξει τέτοιες λεπτομέρειες.

Από εκεί και πέρα οι "νομικοί κύκλοι" είναι πιθανόν κάποιος δικηγόρος γκόμενος του δημοσιογράφου και κακώς ασχολούμαστε.

[ΓΑΛΗ]

Πάμε και στα πιθανά ελαφρυντικά. Προσδεθείτε.

Επισημαίνω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση χρησιμοποιείται ο όρος "θεραπεία".

Άρθρο 69Α - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Μέτρα θεραπείας ατόμων που απαλλάσσονται από την ποινή λόγω ψυχικής ή διανοητικής διαταραχής
1. Αν κάποιος που τέλεσε αξιόποινη πράξη, η οποία απειλείται με ποινή στερητική της ελευθερίας τουλάχιστον ενός έτους, απαλλάχθηκε από την ποινή λόγω ψυχικής ή διανοητικής διαταραχής (άρθρο 34), το δικαστήριο διατάσσει κατάλληλο για τη θεραπεία του μέτρο, εφόσον κρίνει ότι, εξαιτίας της κατάστασής του, υπάρχει κατά το χρόνο έκδοσης της απόφασης κίνδυνος, αν αφεθεί ελεύθερος, να τελέσει και άλλα τουλάχιστον ανάλογης βαρύτητας εγκλήματα. Η διάταξη της απόφασης που αφορά στο θεραπευτικό μέτρο εκτελείται με φροντίδα της εισαγγελικής αρχής.

2. Η προηγούμενη παράγραφος ισχύει για όλα τα εγκλήματα κατά της ζωής ή της σωματικής ακεραιότητας που απειλούνται με ποινή στερητική της ελευθερίας τουλάχιστον τριών μηνών. Δεν ισχύει για τα εγκλήματα κατά της ιδιοκτησίας και της περιουσίας που δεν εμπεριέχουν χρήση βίας ή απειλή βίας.

3. Κατάλληλα θεραπευτικά μέτρα είναι: (α) η νοσηλεία σε ειδικό τμήμα δημόσιου ψυχιατρικού ή γενικού νοσοκομείου, (β) η νοσηλεία σε ψυχιατρικό τμήμα δημόσιου ψυχιατρικού ή γενικού νοσοκομείου και (γ) η υποχρεωτική θεραπεία και ψυχιατρική παρακολούθηση κατά τακτά χρονικά διαστήματα σε κατάλληλη εξωνοσοκομειακή Μονάδα Ψυχικής Υγείας ή εξωτερικά ιατρεία δημόσιου ψυχιατρικού ή γενικού νοσοκομείου.

4. Οι προϋποθέσεις επιβολής του μέτρου βεβαιώνονται με μία τουλάχιστον πραγματογνωμοσύνη που διενεργείται αμέσως μετά τη σύλληψη και με άλλη μία τουλάχιστον πραγματογνωμοσύνη που διενεργείται όσο το δυνατό πλησιέστερα προς τη δικάσιμο, με μέριμνα του εισαγγελέα του δικαστηρίου στο οποίο εισάγεται προς εκδίκαση η υπόθεση. Οι πραγματογνωμοσύνες διενεργούνται από πραγματογνώμονα που επιλέγεται, κατά προτίμηση, από τον κατάλογο που τηρείται στο οικείο Πρωτοδικείο. Στις πραγματογνωμοσύνες προτείνεται και το τυχόν κατάλληλο μέτρο θεραπείας.

Άρθρο 71 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Μέτρα θεραπείας ατόμων μειωμένου καταλογισμού λόγω ψυχικής ή διανοητικής διαταραχής

1. Αν κάποιος τέλεσε αξιόποινη πράξη λόγω ψυχικής ή διανοητικής διαταραχής που μειώνει σημαντικά τον καταλογισμό του (άρθρο 36 παρ. 1) και η πράξη του απειλείται με ποινή στερητική της ελευθερίας τουλάχιστον ενός έτους, το δικαστήριο, εκτός από την επιβολή της μειωμένης ποινής, διατάσσει την εισαγωγή του σε ψυχιατρικό παράρτημα καταστήματος κράτησης ή, σε περίπτωση αναστολής εκτέλεσης της ποινής του, τα θεραπευτικά μέτρα του άρθρου 69Α παρ. 3, εφόσον κρίνει ότι συντρέχει ο περιγραφόμενος στο άρθρο 69Α παρ. 1 κίνδυνος. Οι παράγραφοι 2 και 4 του άρθρου 69Α έχουν και στην περίπτωση αυτή εφαρμογή.

2. Η εκτέλεση του μέτρου γίνεται αμέσως μετά την έκδοση της απόφασης, με φροντίδα της εισαγγελικής αρχής.

3. Το άρθρο 70 έχει και εδώ ανάλογη εφαρμογή. Μετά την ολοκλήρωση του θεραπευτικού μέτρου, ο καταδικασθείς εκτίει την ποινή του, εφόσον δεν έχει ανασταλεί η εκτέλεσή της. Από την ποινή αφαιρείται ο χρόνος νοσηλείας στο ψυχιατρικό παράρτημα καταστήματος κράτησης ή στις μονάδες του άρθρου 69Α παρ. 3, στοιχεία α΄ και β΄. Το Τριμελές Πλημμελειοδικείο του τόπου εκτέλεσης του μέτρου μπορεί όμως να διατάξει τη μη έκτιση της ποινής, αν το έγκλημα για το οποίο επιβλήθηκε είναι πλημμέλημα και η έκτιση δεν θεωρείται πλέον αναγκαία.



Άρθρο 36 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Μειωμένη ικανότητα καταλογισμού

1. Αν εξαιτίας κάποιας από τις καταστάσεις που αναφέρονται στο άρθρο 34, δεν έχει εκλείψει εντελώς, μειώθηκε όμως σημαντικά η ικανότητα για καταλογισμό, επιβάλλεται μειωμένη ποινή (άρθρο 83).

2. Η διάταξη αυτή δεν εφαρμόζεται σε περίπτωση υπαίτιας κατά την έννοια του άρθρου 35 πρόκλησης της μειωμένης ικανότητας.

Άρθρο 84 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Ελαφρυντικές περιστάσεις
1. Η ποινή μειώνεται επίσης κατά το μέτρο που προβλέπει το προηγούμενο άρθρο και στις περιπτώσεις που συντρέχουν ελαφρυντικές περιστάσεις.

2. Ελαφρυντικές περιστάσεις θεωρούνται ιδίως: α) το ότι ο υπαίτιος έζησε σύννομα ως τον χρόνο που έγινε το έγκλημα, περίσταση που δεν αποκλείεται από μόνη την προηγούμενη καταδίκη του για ελαφρό πλημμέλημα, β) το ότι στην πράξη του ωθήθηκε από μη ταπεινά αίτια ή από μεγάλη ένδεια ή υπό την επίδραση σοβαρής απειλής ή υπό την επιβολή προσώπου στο οποίο αυτός οφείλει υπακοή ή με το οποίο βρίσκεται σε σχέση εξάρτησης, γ) το ότι στην πράξη του ωθήθηκε από ανάρμοστη συμπεριφορά του παθόντος ή παρασύρθηκε από οργή ή βίαιη θλίψη που του προκάλεσε άδικη εναντίον του πράξη, δ) το ότι επέδειξε ειλικρινή μετάνοια και επιδίωξε να άρει ή να μειώσει τις συνέπειες της πράξης του, ε) το ότι συμπεριφέρθηκε καλά για σχετικά μεγάλο διάστημα μετά την πράξη του, ακόμα και κατά την κράτησή του.

3. Ως ελαφρυντική περίπτωση λογίζεται και η μη εύλογη διάρκεια της ποινικής διαδικασίας που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητα του κατηγορουμένου.

Συνυπολογίζοντας ότι ακόμη και αν η παραμόρφωση από βιτριόλι εκλαμβάνεται ως αιτία "αχρηστίας" του σώματος θα χαρακτηριστεί βαριά σκοπούμενη σωματική βλάβη μόνον αν η συγκεκριμένη ανικανότητα είναι μακροχρόνια, με μειωμένο καταλογισμό που (παίζει σίγουρα ως εργαλείο) και τα υπόλοιπα ελαφρυντικά που μπαίνουν αυτομάτως στο παιχνίδι, ακόμη και ο πιο σκληρός δικαστής αδυνατεί να βάλει μέσα το Εφάκι για παραπάνω από 5.

Αν δεν έπαιρνε τόση δημοσιότητα, μπορεί να μην έμπαινε καν ή να έμενε για 10 μήνες.


Αυτό λέγεται σωφρονισμός. Αυτών που είναι έξω όχι μέσα.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι παίζει και απλή σωματική βλάβη με αμφισβητούμενη βαρύτητα της πάθησης που προκάλεσε.

Εσύ τι καταλαβαίνεις;

Μα η διάκριση ανάμεσα στην απλή και στη βαριά σωματική βλάβη είναι το αποτέλεσμα της πράξης.

Πρόσεξε, ανάμεσα στα 308 και 310 υπάρχει και το 309 (επικίνδυνη σωματική βλάβη), δηλαδή το αδίκημα εκείνο που ΜΠΟΡΟΥΣΕ (τρέχα γύρευε πώς εκτιμάται αυτό στα δικαστήρια - βλέπε Κασιδιάρη-Κανέλλη) να οδηγήσει σε βαριά σωματική βλάβη (ή θάνατο).

Ε, αυτά τα τρέχα-γύρευε αναφέρω.

Ξεκινάμε από το αρχικό αυτονόητο της βαριάς σκοπούμενης σωματικής βλάβης και καταλήγουμε στο να χάσουμε αυγά, πασχάλια και αυτονόητο.

Εσύ δηλαδή μπορείς να είσαι σίγουρος για το πως θα αντιληφθεί ο κάθε δικαστής το αποτέλεσμα της συγκεκριμένης πράξης;

Απ' ό,τι κατάλαβα εγώ πιο εύκολα μπορεί να ισχυρισθεί ο κάθε παπάρας ότι η πράξη του ήταν αποτέλεσμα στιγμιαίας ή μακροχρόνιας διαταραχής και να τη βγάλει καθαρή παρά η παθούσα ότι καταστράφηκε η ζωή της. Ούτε μακροχρόνια θα είναι η νοσηλεία της, ούτε κάποιο ζωτικό όργανο καταστράφηκε, ούτε ανάπηρη είναι, ούτε τίποτα απτό ως αποτέλεσμα.

Το θέμα είναι να μην πληγωθεί ο ψυχισμός της βιτριολίστριας και χάσει η Βενετιά κάποιο τόσο σημαντικό βελόνι.

Σιγά μην ασχοληθούμε με τον ψυχισμό του θύματος.

[vatraxos]

Κάτσε ρε, ακόμα δε τον είδαμε Γιάννη τονε βγάλαμε; Ποιός μειωμένος καταλογισμός; Εντάξει, αυτά παίζουν πάντα ως υπερασπιστική γραμμή αλλά είναι θέμα απόδειξης. Μην πάμε στο άλλο άκρο, δικάζοντας τους πάντες ως έχοντας σώας τας φρένας των.

Ψάχνω να βρω την αντιφατική δήλωση Κεχαγιόγλου σχετικά, θα την ποστάρω αν τη βρω.

[vatraxos]

Ε, αυτά τα τρέχα-γύρευε αναφέρω.

Ξεκινάμε από το αρχικό αυτονόητο της βαριάς σκοπούμενης σωματικής βλάβης και καταλήγουμε στο να χάσουμε αυγά, πασχάλια και αυτονόητο.

Εσύ δηλαδή μπορείς να είσαι σίγουρος για το πως θα αντιληφθεί ο κάθε δικαστής το αποτέλεσμα της συγκεκριμένης πράξης;

Απ' ό,τι κατάλαβα εγώ πιο εύκολα μπορεί να ισχυρισθεί ο κάθε παπάρας ότι η πράξη του ήταν αποτέλεσμα στιγμιαίας ή μακροχρόνιας διαταραχής και να τη βγάλει καθαρή παρά η παθούσα ότι καταστράφηκε η ζωή της.

Το θέμα είναι να μην πληγωθεί ο ψυχισμός της βιτριολίστριας και χάσει η Βενετιά κάποιο τόσο σημαντικό βελόνι.

Σιγά μην ασχοληθούμε με τον ψυχισμό του θύματος.

Δε γίνεται έτσι συζήτηση. Έχεις μία μόνιμη άρνηση να δεις σφαιρικά το θέμα και έχεις προδικάσει ότι η κατηγορούμενη θα πέσει στα μαλακά.

Δηλαδή, ευκολότερα ο δικαστής θα δεχτεί ότι μία μόνιμη παραμόρφωση είναι απλή σωματική βλάβη από τον ισχυρισμό της υπεράσπισης ότι τελούσε με μειωμένο καταλογισμό;

[ΓΑΛΗ]

Κάτσε ρε, ακόμα δε τον είδαμε Γιάννη τονε βγάλαμε; Ποιός μειωμένος καταλογισμός; Εντάξει, αυτά παίζουν πάντα ως υπερασπιστική γραμμή αλλά είναι θέμα απόδειξης. Μην πάμε στο άλλο άκρο, δικάζοντας τους πάντες ως έχοντας σώας τας φρένας των.

Ψάχνω να βρω την αντιφατική δήλωση Κεχαγιόγλου σχετικά, θα την ποστάρω αν τη βρω.

Απ' ό,τι έχω δει εγώ, το παίζει κατενάτσιο, αφήνοντας ανοιχτές διαδρομές προς όλες τις κατευθύνσεις και πολύ καλά κάνει.

Εγώ ποντάρω στο ότι θα χτυπήσει σκοπούμενη σωματική βλάβη με χρήση μειωμένου καταλογισμού.

Θα προσπαθήσει δηλαδή να μετατρέψει την απόπειρα ανθρωποκτονίας με πρόθεση, σε σωματική βλάβη με πρόθεση.
Αυτό είναι μάλλον εύκολο. Μετά θα πρέπει να μετατρέψει το "βαριά" σε απλή σωματική βλάβη με πρόθεση.
Θα αποδώσει την πρόθεση στο μειωμένο διαλογισμό και η ζωή θα συνεχίσει να τραβά την κατηφόρα με σημαίες και ταμπούρλα.

Πραγματικά εύχομαι να παίξει δεκάρα και πάνω (κανονική και όχι εικονική) αλλά δεν μπλέκω τα ευχολόγια με τα κομπολόγια.

[wooded glade]

Κάτσε ρε, ακόμα δε τον είδαμε Γιάννη τονε βγάλαμε; Ποιός μειωμένος καταλογισμός; Εντάξει, αυτά παίζουν πάντα ως υπερασπιστική γραμμή αλλά είναι θέμα απόδειξης. Μην πάμε στο άλλο άκρο, δικάζοντας τους πάντες ως έχοντας σώας τας φρένας των.

Ψάχνω να βρω την αντιφατική δήλωση Κεχαγιόγλου σχετικά, θα την ποστάρω αν τη βρω.

Απ' ό,τι έχω δει εγώ, το παίζει κατενάτσιο, αφήνοντας ανοιχτές διαδρομές προς όλες τις κατευθύνσεις και πολύ καλά κάνει.

Εγώ ποντάρω στο ότι θα χτυπήσει σκοπούμενη σωματική βλάβη με χρήση μειωμένου καταλογισμού.

Θα προσπαθήσει δηλαδή να μετατρέψει την απόπειρα ανθρωποκτονίας με πρόθεση, σε σωματική βλάβη με πρόθεση.
Αυτό είναι μάλλον εύκολο. Μετά θα πρέπει να μετατρέψει το "βαριά" σε απλή σωματική βλάβη με πρόθεση.
Θα αποδώσει την πρόθεση στο μειωμένο διαλογισμό και η ζωή θα συνεχίσει να τραβά την κατηφόρα με σημαίες και ταμπούρλα.

Πραγματικά εύχομαι να παίξει δεκάρα και πάνω (κανονική και όχι εικονική) αλλά δεν μπλέκω τα ευχολόγια με τα κομπολόγια.

Δεν παίζει με τίποτα.
Την έκανες ... Φλόϋντ που είχε επιζήσει στο τζαστ μετά από τη γονατιά που του έκαναν και πάνε να τον δικάσουν τώρα για το εικοσαδόλλαρο.

[vatraxos]

Απ' ό,τι έχω δει εγώ, το παίζει κατενάτσιο, αφήνοντας ανοιχτές διαδρομές προς όλες τις κατευθύνσεις και πολύ καλά κάνει.

Εγώ ποντάρω στο ότι θα χτυπήσει σκοπούμενη σωματική βλάβη με χρήση μειωμένου καταλογισμού.

Θα προσπαθήσει δηλαδή να μετατρέψει την απόπειρα ανθρωποκτονίας με πρόθεση, σε σωματική βλάβη με πρόθεση.
Αυτό είναι μάλλον εύκολο. Μετά θα πρέπει να μετατρέψει το "βαριά" σε απλή σωματική βλάβη με πρόθεση.
Θα αποδώσει την πρόθεση στο μειωμένο διαλογισμό και η ζωή θα συνεχίσει να τραβά την κατηφόρα με σημαίες και ταμπούρλα.

Πραγματικά εύχομαι να παίξει δεκάρα και πάνω (κανονική και όχι εικονική) αλλά δεν μπλέκω τα ευχολόγια με τα κομπολόγια.

Θα πάει σε βαριά σωματική βλάβη (ξέχνα την απλή βλάβη) και θα επιχειρήσει να τη βγάλει τρελή για μειωμένο καταλογισμό.

Πολύ δύσκολα θα αποδείξει μειωμένο καταλογισμό, εκτός αν όλοι την είχαν για μουρλή πριν το έγκλημα. Δε γίνεται να λάλησε την ημέρα του εγκλήματος.

[Πτολεμαίος]

Σαν φέρει το Εφάκι μας
το βιτριολι πάλι
Πιο πριν απ'το κορίτσι μου
τα μάτια θα μου βγάλει

[wooded glade]

Απ' ό,τι έχω δει εγώ, το παίζει κατενάτσιο, αφήνοντας ανοιχτές διαδρομές προς όλες τις κατευθύνσεις και πολύ καλά κάνει.

Εγώ ποντάρω στο ότι θα χτυπήσει σκοπούμενη σωματική βλάβη με χρήση μειωμένου καταλογισμού.

Θα προσπαθήσει δηλαδή να μετατρέψει την απόπειρα ανθρωποκτονίας με πρόθεση, σε σωματική βλάβη με πρόθεση.
Αυτό είναι μάλλον εύκολο. Μετά θα πρέπει να μετατρέψει το "βαριά" σε απλή σωματική βλάβη με πρόθεση.
Θα αποδώσει την πρόθεση στο μειωμένο διαλογισμό και η ζωή θα συνεχίσει να τραβά την κατηφόρα με σημαίες και ταμπούρλα.

Πραγματικά εύχομαι να παίξει δεκάρα και πάνω (κανονική και όχι εικονική) αλλά δεν μπλέκω τα ευχολόγια με τα κομπολόγια.

Θα πάει σε βαριά σωματική βλάβη (ξέχνα την απλή βλάβη) και θα επιχειρήσει να τη βγάλει τρελή για μειωμένο καταλογισμό.

Πολύ δύσκολα θα αποδείξει μειωμένο καταλογισμό, εκτός αν όλοι την είχαν για μουρλή πριν το έγκλημα. Δε γίνεται να λάλησε την ημέρα του εγκλήματος.

Κάθε έγκλημα πάθους συνδέεται με μία τρέλα του x-y-z βαθμού. Είναι νόμος.
Οι Κρητικοί που αλληλοσκοτώθηκαν π.χ. την έβρισκαν να πλακώνονται στις μπουνιές και να κυκλοφοράνε στο δρόμο με αυτόματα.
Αλλά είμαστε σίγουροι ότι ήταν έγκλημα πάθους το βιτριόλι ;
Πως είμαστε σίγουροι ;
Αν είχε κάνει λάθος για την Ιωάννα δεν το κάνει έγκλημα πάθους.
Μπορεί να είναι έγκλημα πάθους -και άρα ψάχνουμε τι είδους ψυχολογικό πρόβλημα μεσαίας ή μεγάλης μορφής είχε- αλλά μέχρι στιγμής δεν προκύπτει ότι ήταν έγκλημα πάθους.

[ΓΑΛΗ]

Ε, αυτά τα τρέχα-γύρευε αναφέρω.

Ξεκινάμε από το αρχικό αυτονόητο της βαριάς σκοπούμενης σωματικής βλάβης και καταλήγουμε στο να χάσουμε αυγά, πασχάλια και αυτονόητο.

Εσύ δηλαδή μπορείς να είσαι σίγουρος για το πως θα αντιληφθεί ο κάθε δικαστής το αποτέλεσμα της συγκεκριμένης πράξης;

Απ' ό,τι κατάλαβα εγώ πιο εύκολα μπορεί να ισχυρισθεί ο κάθε παπάρας ότι η πράξη του ήταν αποτέλεσμα στιγμιαίας ή μακροχρόνιας διαταραχής και να τη βγάλει καθαρή παρά η παθούσα ότι καταστράφηκε η ζωή της.

Το θέμα είναι να μην πληγωθεί ο ψυχισμός της βιτριολίστριας και χάσει η Βενετιά κάποιο τόσο σημαντικό βελόνι.

Σιγά μην ασχοληθούμε με τον ψυχισμό του θύματος.

Δε γίνεται έτσι συζήτηση. Έχεις μία μόνιμη άρνηση να δεις σφαιρικά το θέμα και έχεις προδικάσει ότι η κατηγορούμενη θα πέσει στα μαλακά.

Δηλαδή, ευκολότερα ο δικαστής θα δεχτεί ότι μία μόνιμη παραμόρφωση είναι απλή σωματική βλάβη από τον ισχυρισμό της υπεράσπισης ότι τελούσε με μειωμένο καταλογισμό;

Οι δικαστές δεν κρίνουν, εφαρμόζουν τους νόμους.

Στην τελική, αν μια μόνιμη παραμόρφωση δεν είναι απλή σωματική βλάβη γιατί δεν προσδιορίζεται σαφώς ως βαριά να τελειώνει η ιστορία; Επειδή είναι δύσκολο να προσδιορισθεί ιατρικά; Μα οι επιπτώσεις και ο βαθμός του εγκαύματος στο δέρμα του προσώπου, είναι σαφώς κάτι μετρήσιμο.

Γιατί το οτιδήποτε ακροβατεί στην ευελιξία του "περίπου" ή στην κρίση του δικαστή, ακόμη και σε τόσο ξεκάθαρες περιπτώσεις;



Οπότε, σαφώς και είμαι αρνητική. Επειδή βλέπω σφαιρικά το θέμα.

Όταν σ' αυτή τη σφαιρικότητα διακρίνω πάντα περισσότερο ενδιαφέρον για τα δικαιώματα των άσωτων υιών, δεν μπορώ να νοιώσω θετικά.

[vatraxos]

Κάθε έγκλημα πάθους συνδέεται με μία τρέλα του x-y-z βαθμού. Είναι νόμος.
Οι Κρητικοί που αλληλοσκοτώθηκαν π.χ. την έβρισκαν να πλακώνονται στις μπουνιές και να κυκλοφοράνε στο δρόμο με αυτόματα.
Αλλά είμαστε σίγουροι ότι ήταν έγκλημα πάθους το βιτριόλι ;
Πως είμαστε σίγουροι ;
Αν είχε κάνει λάθος για την Ιωάννα δεν το κάνει έγκλημα πάθους.
Μπορεί να είναι έγκλημα πάθους -και άρα ψάχνουμε τι είδους ψυχολογικό πρόβλημα μεσαίας ή μεγάλης μορφής είχε- αλλά μέχρι στιγμής δεν προκύπτει ότι ήταν έγκλημα πάθους.

Άρθρο 34 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Ανικανότητα προς καταλογισμό

Η πράξη δεν καταλογίζεται στον δράστη αν λόγω ψυχικής ή διανοητικής διαταραχής ή διατάραξης της συνείδησης κατά τον χρόνο τέλεσής της, δεν είχε την ικανότητα να αντιληφθεί το άδικο της πράξης του ή να ενεργήσει σύμφωνα με την αντίληψή του για το άδικο αυτό.