Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Μην ξεχνάμε πως πολλάκις μετά τα μηδικα τσεπωναν περσικό χρυσό οι Λακεδαιμόνιοι.


Και για να μην το παίρνουν πολύ προσωπικά οι μαυροτσουκαλοι απο τις Κροκεες...ΔΕΝ είναι απόγονοι του Λεωνίδα.Οι Ομοιοι εξαληφθησαν λόγω δημογραφικής συρρίκνωσης.

[ΓΑΛΗ]

Μην ξεχνάμε πως πολλάκις μετά τα μηδικα τσεπωναν περσικό χρυσό οι Λακεδαιμόνιοι.


Και για να μην το παίρνουν πολύ προσωπικά οι μαυροτσουκαλοι απο τις Κροκεες...ΔΕΝ είναι απόγονοι του Λεωνίδα.Οι Ομοιοι εξαληφθησαν λόγω δημογραφικής συρρίκνωσης.

Kαλά, αυτό δεν λέει κάτι.

Αν εξαλειφθεί το ομότροπον και το ομόγλωσσον (που είναι συγκοινωνούντα δοχεία) ακόμη και να παραμείνει το όμαιμον, θα είναι στείρο.

[Ζαποτέκος]

Ο Ελληνισμός πρόδωσε τη Σπάρτη.

Σωστό. Όταν ο Αγησίλαος προσπάθησε να κάνει ότι μετέπειτα ο Αλέξανδρος , οι αντίπαλες ελλαδικές πόλεις προχώρησαν σε αντισπαρτιατικές πολεμικές κινήσεις και ο Αγησίλαος αναγκάστηκε να επιστρέψει.

Αναφέρομαι στον Ελληνισμό γενικότερα και όχι μόνον στην ιστορική περίοδο ακμής της Σπάρτης.

Σχετικώς με τον Αλέξανδρο, με καλύπτει πλήρως η οπτική του Καβάφη.

Στα 200 π.Χ.

«Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων–»

Μπορούμε κάλλιστα να φανταστούμε
πως θ' αδιαφόρησαν παντάπασι στην Σπάρτη
για την επιγραφήν αυτή. «Πλην Λακεδαιμονίων»,
μα φυσικά. Δεν ήσαν οι Σπαρτιάται
για να τους οδηγούν και για να τους προστάζουν
σαν πολυτίμους υπηρέτας. Άλλωστε
μια πανελλήνια εκστρατεία χωρίς
Σπαρτιάτη βασιλέα γι' αρχηγό
δεν θα τους φαίνονταν πολλής περιωπής.
Α βεβαιότατα «πλην Λακεδαιμονίων».

Είναι κι αυτή μια στάσις. Νιώθεται.

Έτσι, πλην Λακεδαιμονίων στον Γρανικό·
και στην Ισσό μετά· και στην τελειωτική
την μάχη, όπου εσαρώθη ο φοβερός στρατός
που στ' Άρβηλα συγκέντρωσαν οι Πέρσαι:
που απ' τ' Άρβηλα ξεκίνησε για νίκην, κι εσαρώθη.

Κι απ' την θαυμάσια πανελλήνιαν εκστρατεία
την νικηφόρα, την περίλαμπρη,
την περιλάλητη, την δοξασμένη
ως άλλη δεν δοξάσθηκε καμιά,
την απαράμιλλη: βγήκαμ' εμείς·
ελληνικός καινούριος κόσμος, μέγας.

Εμείς· οι Αλεξανδρείς, οι Αντιοχείς,
οι Σελευκείς, κι οι πολυάριθμοι
επίλοιποι Έλληνες Αιγύπτου και Συρίας,
κι οι εν Μηδία, κι οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι.
Με τες εκτεταμένες επικράτειες,
με την ποικίλη δράση των στοχαστικών προσαρμογών.
Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά
ως μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ως τους Ινδούς.

Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!

Κ.Π. Καβάφης



Το λατρεύω αυτό το ποίημα. Και το έχω παραθέσει πολλές φορές στο παρελθόν.

Το βλέπω ως τεστ για την αντίληψη ποιητικού κειμένου.


Αναφορικά δε με τις αναλύσεις που έχω διαβάσει στα φιλολογικά βιβλία και όχι μόνον, τι να πω;

Απροσμέτρητον το βάθεμα και πλάτεμα των στοχαστικών προσαρμογών της Ελληνικής Λαλιάς.

Δέος.

Κι όμως , το ποίημα αυτό είναι επιφανειακά μόνο ονειδιστικό για την Σπάρτη. Και άλλοι Έλληνες δεν συμμετείχαν στην πανελλήνια εκστρατεία. Όμως τον Αλέξανδρο τον έτσουξε που δεν συμμετείχαν οι Σπαρτιάτες.

[ΓΑΛΗ]

Κι όμως , το ποίημα αυτό είναι επιφανειακά μόνο ονειδιστικό για την Σπάρτη. Και άλλοι Έλληνες δεν συμμετείχαν στην πανελλήνια εκστρατεία. Όμως τον Αλέξανδρο τον έτσουξε που δεν συμμετείχαν οι Σπαρτιάτες.

Ακριβώς.

Ο Καβάφης στις καλύτερες στιγμές του.

[Ζαποτέκος]

Μην ξεχνάμε πως πολλάκις μετά τα μηδικα τσεπωναν περσικό χρυσό οι Λακεδαιμόνιοι.


Και για να μην το παίρνουν πολύ προσωπικά οι μαυροτσουκαλοι απο τις Κροκεες...ΔΕΝ είναι απόγονοι του Λεωνίδα.Οι Ομοιοι εξαληφθησαν λόγω δημογραφικής συρρίκνωσης.

Δεν ήταν οι μόνοι. Το σίγουρο είναι πως δεν τσέπωσαν με την βία τον χρυσό των "Συμμάχων" τους όπως οι Αθηναίοι.

Η τάξη των ομοίων εξαλείφθηκε λόγω οικονομικής δυσπραγίας. Οι όμοιοι σαν οντότητες όχι. Απλώς εξέπιπταν της τάξεως τους.

[ΓΑΛΗ]

Η άποψη του Καβάφη για τη Σπάρτη είναι αυτή.

Ἐν Σπάρτη

Δεν ἤξερεν ὁ βασιλεύς Κλεομένης, δεν τολμοῦσε –
δεν ἤξερε ἕναν τέτοιον λόγο πῶς νά πεῖ
πρός τήν μητέρα του: ὅτι απαιτοῦσε ὁ Πτολεμαῖος
γιά ἐγγύησιν τῆς συμφωνίας των ν’ ἀποσταλεί κι αὐτή
εἰς Αἴγυπτον καί νά φυλάττεται∙
λίαν ταπεινωτικόν, ἀνοίκειον πρᾶγμα.
Κι ὅλο ἤρχονταν γιά νά μιλήσει∙ κι ὅλο δίσταζε.
Κι ὅλο ἄρχιζε νά λέγει∙ κι ὅλο σταματούσε.

Μά ἡ υπέροχη γυναῖκα τόν κατάλαβε
(εἶχεν ἀκούσει κιόλα κάτι διαδόσεις σχετικές),
καί τόν ἐνθάρρυνε νά ἐξηγηθεῖ.
Καί γέλασε∙ κ’ εἶπε βεβαίως πηαίνει.
Και μάλιστα χαίρονταν που μποροῦσε να ‘ναι
στό γῆρας της ὠφέλιμη στήν Σπάρτην ἀκόμη.

Ὅσο γιά τήν ταπείνωσι – μά ἀδιαφορούσε.
Το φρόνημα τῆς Σπάρτης ἀσφαλῶς δεν ἦταν ἱκανός
νά νοιώσει ἕνας Λαγίδης χθεσινός∙
ὅθεν κ’ ἡ ἀπαίτησίς του δεν μποροῦσε
πραγματικῶς νά ταπεινώσει Δέσποιναν
Ἐπιφανή ὡς αὐτήν∙ Σπαρτιάτου βασιλέως μητέρα.

[Chainis]

Μην ξεχνάμε πως πολλάκις μετά τα μηδικα τσεπωναν περσικό χρυσό οι Λακεδαιμόνιοι.

Οι μοναδικοί τότε στην Ελλάδα άλλωστε.

[ΓΑΛΗ]

Μην ξεχνάμε πως πολλάκις μετά τα μηδικα τσεπωναν περσικό χρυσό οι Λακεδαιμόνιοι.

Οι μοναδικοί τότε στην Ελλάδα άλλωστε.

Oι περισσότεροι αριστερίζοντες έχουν μια μηχανιστική αντιπάθεια στην Σπάρτη, λόγω ιδεολογίας.

Κάποιοι τους έμαθαν με υπνοπαιδεία ότι οι Λακεδαιμόνιοι ήταν ναζί και έχουν κολλήσει εκεί.
Ακούνητοι, αμίλητοι, αγέλαστοι, σα σπαρτιατική φάλαγγα ένα πράμα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Μην ξεχνάμε πως πολλάκις μετά τα μηδικα τσεπωναν περσικό χρυσό οι Λακεδαιμόνιοι.


Και για να μην το παίρνουν πολύ προσωπικά οι μαυροτσουκαλοι απο τις Κροκεες...ΔΕΝ είναι απόγονοι του Λεωνίδα.Οι Ομοιοι εξαληφθησαν λόγω δημογραφικής συρρίκνωσης.

Δεν ήταν οι μόνοι. Το σίγουρο είναι πως δεν τσέπωσαν με την βία τον χρυσό των "Συμμάχων" τους όπως οι Αθηναίοι.

Η τάξη των ομοίων εξαλείφθηκε λόγω οικονομικής δυσπραγίας. Οι όμοιοι σαν οντότητες όχι. Απλώς εξέπιπταν της τάξεως τους.

Μπα όχι τόσο οικονομικο . Μια ο σεισμός , μια ο λιμός ...Μια που έπρεπε να είσαι καθαρόαιμο. Πάνε οι 300.

[Δημοκράτης]

Η Σπάρτη είχε συμφωνήσει να βοηθήσει την Αθήνα και υπήρχαν θρησκευτικό λόγοι που δεν πολςμισαν στον Μαραθωνα
Ένα ενδιαφέρον αν στην ιστορία είναι πως θα άλλαζε η μάχη αν οι Σπαρτιάτες 3ιχαν πολεμισει στον Μαραθωνα

[ΓΑΛΗ]

Η Σπάρτη είχε συμφωνήσει να βοηθήσει την Αθήνα και υπήρχαν θρησκευτικό λόγοι που δεν πολςμισαν στον Μαραθωνα
Ένα ενδιαφέρον αν στην ιστορία είναι πως θα άλλαζε η μάχη αν οι Σπαρτιάτες 3ιχαν πολεμισει στον Μαραθωνα

Ή αν δεν πολεμούσαν στις Πλαταιές.

[Chainis]

Μην ξεχνάμε πως πολλάκις μετά τα μηδικα τσεπωναν περσικό χρυσό οι Λακεδαιμόνιοι.

Οι μοναδικοί τότε στην Ελλάδα άλλωστε.

Oι περισσότεροι αριστερίζοντες έχουν μια μηχανιστική αντιπάθεια στην Σπάρτη, λόγω ιδεολογίας.

Κάποιοι τους έμαθαν με υπνοπαιδεία ότι οι Λακεδαιμόνιοι ήταν ναζί και έχουν κολλήσει εκεί.
Ακούνητοι, αμίλητοι, αγέλαστοι, σα σπαρτιατική φάλαγγα ένα πράμα.

Επίσης κανένας τους δεν ξέρει πως τον έκτο αιώνα που σχεδόν όλες οι Ελληνικές πόλεις - κράτη είχαν τυραννία ή βασιλεία σαν πολίτευμα η Σπάρτη θεωρούνταν και ήταν η πιο δημοκρατική πόλη αφού είχε αποδυναμώσει τον θεσμό της βασιλείας και τα όργανα εξουσίας εκλέγονταν και παράλληλα στήριξε στα πρώτα τους βήματα τα δημοκρατικά κινήματα και καθεστώτα.

[Chainis]

Η Σπάρτη είχε συμφωνήσει να βοηθήσει την Αθήνα και υπήρχαν θρησκευτικό λόγοι που δεν πολςμισαν στον Μαραθωνα
Ένα ενδιαφέρον αν στην ιστορία είναι πως θα άλλαζε η μάχη αν οι Σπαρτιάτες 3ιχαν πολεμισει στον Μαραθωνα

Ή αν δεν πολεμούσαν στις Πλαταιές.

[Δημοκράτης]

Η Σπάρτη είχε συμφωνήσει να βοηθήσει την Αθήνα και υπήρχαν θρησκευτικό λόγοι που δεν πολςμισαν στον Μαραθωνα
Ένα ενδιαφέρον αν στην ιστορία είναι πως θα άλλαζε η μάχη αν οι Σπαρτιάτες 3ιχαν πολεμισει στον Μαραθωνα

Ή αν δεν πολεμούσαν στις Πλαταιές.

Οι Πλαταιές είναι για εμένα η πιο ενδιαφέρουσα από τις 3 φάσεις των πςρσικων και στο σχολείο για κάποιο λόγο τις περνάμε στα γρηγορα. Κεφάλαια επί κεφαλαίων για το τι έγινε στον Μαραθωνα στην Θερμοπύλες και την Σαλαμίν. Στις Πλαταιές ο περισσότερος κόσμος νομίζεις οιτ οκ οι Έλληνες έκανα περίπατο ενώ ήταν η μάχη που οι Έλληνες βρέθηκαν περισσότερο κοντά στην ητττα και σε μια ήττα που αν ερχόταν θα ήταν ολοκληρωτική

[Δημοκράτης]

Επίσης στις Πλαταιές ήταν η πρώτη περίπτωση που η μακεδονική αριστοκρατία έδειξε να ξυπνάει και να δηλώνει ότι παιδιά υπάρχουμε κι εμείς στο παιχνιδι