Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

[Northern Spirit]

Το ανέφερα αυτό ανόητε.

Θα εξηγήσεις γιατί το ποστ θυμίζει Αμβρόσιο;
Επειδή μια μάνα ή ένας γονιός γενικότερα δεν αντέχει στην ιδέα κακοποίησης του παιδιού του από ένα προβληματικό δίποδο και πρέπει να εκφράσει διακριτικά την οργή που του προκαλεί αυτή η ιδέα για να μην πληγωθούν οι εύθικτοι;

Και πρέπει να βάλει σε προτεραιότητα τον τραυματισμένο ψυχισμό και την αξιοπρέπεια του δίποδου;

Όταν το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό ξεπερνά κάποια όρια, σαφώς και θα παίξει στο πλάνο το δικαίωμα στην αυτοδικία.

Με τις ίδιες ακριβώς δικαιολογίες.

Η προσφυγη σε εγκληματικοτητα δεν εχει σχεση με το δικαιωμα αυτοπροδριορισμου, Η συνδεση αυτων των δυο δειχνει ακριβως Αμβροσιακη προκαταληψη και σκοταδισμο. Κι αυτο γιατι προσπαθει να περασει την αντιληψη οτι οι "εγχειρισμενοι" θα ερθουνε να την πεσουνε στα ανηλικα, οτι το δικαιωμα αυτοκροπροσδιορισμου γενναει εκγληματικοτητα.


Αυτο που λες ειναι σαν να ισχυριζεσαι οτι επειδη συντρτιπτικη πλιεοψηφια των παιδεραστων και βιαστων ειναι ανδρες, αρα αν εισαι ανδρας εισαι και παιδεραστης η βιαστης.

Οκ, δεν κατάλαβες τίποτα.

Όχι ότι το περίμενα από έναν τσαβόβλακα.

Το βλαξ στα μουτρα σου.

[foscilis]

όπως οι άμαζον, ibm και apple όλες καλύπτουν αλλαγή φύλου.

Πρόσφατα η Amazon αρνήθηκε να δώσει πληρωμένη αναρρωτική άδεια σε υπαλλήλους της που κόλλησαν COVID αλλά η ίδια εταιρεία πληρώνει την αλλαγή φύλου και σημαιοστολίζεται στα ουράνια τόξα ένα μήνα κάθε χρόνο και αυτό δε σου λέει εσένα κάτι για το τι εξυπηρετεί το "κίνημα".

[ΓΑΛΗ]

Το βλαξ στα μουτρα σου.

Μα ξέρω ήδη ότι με θεωρείς βλάκα.

Και μου φαίνεται απολύτως λογικό.



Αυτή είναι η διαφορά μας.

[Gherschaagk]

Αν υπαρχει παραβιαση νομου εννοειται θα πας σε κελλι, δεν λεω κατι διαφορετικο.Δεν μιλαμε για παρανομιες. Βεβαια, surprise!, στην καθημερινοτητα πιο πιθανο ειναι να την πεσει στο παιδι της Gher ενας αντρας (απο τους...κανονικους) βιαστης και παιδεραστης παρα ενας εγχειρισμενος τρανσ.Οι πιθανοτητες να την πεσει τρανς ειναι λογοτερες απο το να χτυπησει το πιαιδι κεραυνος.

Το ανέφερα αυτό ανόητε.

Θα εξηγήσεις γιατί το ποστ θυμίζει Αμβρόσιο;
Επειδή μια μάνα ή ένας γονιός γενικότερα δεν αντέχει στην ιδέα κακοποίησης του παιδιού του από ένα προβληματικό δίποδο και πρέπει να εκφράσει διακριτικά την οργή που του προκαλεί αυτή η ιδέα για να μην πληγωθούν οι εύθικτοι;

Και πρέπει να βάλει σε προτεραιότητα τον τραυματισμένο ψυχισμό και την αξιοπρέπεια του δίποδου;

Όταν το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό ξεπερνά κάποια όρια, σαφώς και θα παίξει στο πλάνο το δικαίωμα στην αυτοδικία.

Με τις ίδιες ακριβώς δικαιολογίες.

Η προσφυγη σε εγκληματικοτητα δεν εχει σχεση με το δικαιωμα αυτοπροδριορισμου, Η συνδεση αυτων των δυο δειχνει ακριβως Αμβροσιακη προκαταληψη και σκοταδισμο. Κι αυτο γιατι προσπαθει να περασει την αντιληψη οτι οι "εγχειρισμενοι" θα ερθουνε να την πεσουνε στα ανηλικα, οτι το δικαιωμα αυτοκροπροσδιορισμου γενναει εκγληματικοτητα.


Αυτο που λες ειναι σαν να ισχυριζεσαι οτι επειδη συντρτιπτικη πλιεοψηφια των παιδεραστων και βιαστων ειναι ανδρες, αρα αν εισαι ανδρας εισαι και παιδεραστης η βιαστης.

Ωραία το κλωθωγυρίζουμε και δεν μπορώ να καταλάβω που μπερδεύεσαι τη στιγμή που λέω πως θα αντιμετωπίσω με τον ίδιο τρόπο τον παιδεραστή είτε είναι χειρουργημένος και παριστάνει την κόρη την μοσχοαναθρεμένη είτε όχι.

[Northern Spirit]

Και σε τι φταιει το "κινημα" για το τι κανει η Amazon;
Για την ιστορια ο λογος που το κανει η εταιρια ειναι απλος: ποσοι εργαζομενοι της εταιριας θα ανουνε αλλαγη φυλου. Ελαχιστοι ισως και κανενας..Που σημαινει οτι το κοστος για την εταιρια ειναι μηδενικο. Αντιθετα με τις αναρρωτικες του Covid υπαρει κοστος..Στα λεφτα ειναι το θεμα.

[Northern Spirit]

Το βλαξ στα μουτρα σου.

Μα ξέρω ήδη ότι με θεωρείς βλάκα.

Και μου φαίνεται απολύτως λογικό.



Αυτή είναι η διαφορά μας.

Δεν σε θερω αλλα ειμαι φανατικος οπαδος της ισοτητας και αυτο αφορα και τους χαρακτηρισμους.

Η διαφορα μας εινα οτι δεν σηκωνεις ευκολα αντιθετες αποψεις και χανεις την ψυχραιμια σου .

[foscilis]

...

Νομίζω για να μπει η συζήτηση στη σωστή βάση πρέπει να δούμε για μια ακόμη φορά τη φωτογραφία της γενναίας και λαμπρής τρανς γυναίκας που φεμινίστρια δήλωσε ότι "δε μπορεί να δει σαν γυναίκα" και γι' αυτόν τον λόγο απολύθηκε (η φεμινίστρια) από τη δουλειά της, με αποτέλεσμα η J. K. Rawling να πάρει για πρώτη φορά ανοιχτά θέση πάνω στο ζήτημα:




Μαζί φυσικά με ένα ανθολόγιο από τα inclusive tweets της γενναίας και λαμπρής τρανς γυναίκας.

[ΓΑΛΗ]

όπως οι άμαζον, ibm και apple όλες καλύπτουν αλλαγή φύλου.

Πρόσφατα η Amazon αρνήθηκε να δώσει πληρωμένη αναρρωτική άδεια σε υπαλλήλους της που κόλλησαν COVID αλλά η ίδια εταιρεία πληρώνει την αλλαγή φύλου και σημαιοστολίζεται στα ουράνια τόξα ένα μήνα κάθε χρόνο και αυτό δε σου λέει εσένα κάτι για το τι εξυπηρετεί το "κίνημα".

Στη μεγάλη εικόνα, είναι προσομοίωση του αυτοπροσδιορισμού της αριστεράς σήμερα.

Είναι σε τρανς φάση.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

όπως οι άμαζον, ibm και apple όλες καλύπτουν αλλαγή φύλου.

Πρόσφατα η Amazon αρνήθηκε να δώσει πληρωμένη αναρρωτική άδεια σε υπαλλήλους της που κόλλησαν COVID αλλά η ίδια εταιρεία πληρώνει την αλλαγή φύλου και σημαιοστολίζεται στα ουράνια τόξα ένα μήνα κάθε χρόνο και αυτό δε σου λέει εσένα κάτι για το τι εξυπηρετεί το "κίνημα".

αυτά έχουν εξηγηθεί εδώ και καιρό
βέβαια η τεκμηριωμένη εξήγηση απλά ταμπελώνεται ως "τρανσοφοβική" και τελειώνει εκεί το αντεπιχείρημα

[πατησιωτης]

Και σε τι φταιει το "κινημα" για το τι κανει η Amazon;
Για την ιστορια ο λογος που το κανει η εταιρια ειναι απλος: ποσοι εργαζομενοι της εταιριας θα ανουνε αλλαγη φυλου. Ελαχιστοι ισως και κανενας..Που σημαινει οτι το κοστος για την εταιρια ειναι μηδενικο. Αντιθετα με τις αναρρωτικες του Covid υπαρει κοστος..Στα λεφτα ειναι το θεμα.

Ο Μπέζος χρηματοδοτεί το κίνημα και το κόμμα που το υποστηριζει,το έχεις γράψει και εσύ.Και ο στόχος όλων των προοδευτικών κινημάτων μειονοτήτων είναι να μετατοπίσουν την έννοια της αριστεράς από την ταξική πολιτική (class politics) στην πολιτική ταυτοτήτων (identity politics).Φαίνεται ότι αυτό βολεύει και την Αμαζον.
Αλλά αυτά τα γράφεις και εσύ.Λεφτά να μη δίνουμε και είμαστε όσο προοδευτικοί θέλεις.

[ΓΑΛΗ]

...

Νομίζω για να μπει η συζήτηση στη σωστή βάση πρέπει να δούμε για μια ακόμη φορά τη φωτογραφία της γενναίας και λαμπρής τρανς γυναίκας που φεμινίστρια δήλωσε ότι "δε μπορεί να δει σαν γυναίκα" και γι' αυτόν τον λόγο απολύθηκε (η φεμινίστρια) από τη δουλειά της, με αποτέλεσμα η J. K. Rawling να πάρει για πρώτη φορά ανοιχτά θέση πάνω στο ζήτημα:


[img]https://i.postimg.cc/XvLgSfWV/EMNa ... .jpg[/img]

Μαζί φυσικά με ένα ανθολόγιο από τα inclusive tweets της γενναίας και λαμπρής τρανς γυναίκας.

Αυτός είναι ένας πολύ σημαντικός λόγος για στροφή στην τηλεεργασία.


Μακριά κι αγαπημένοι.

[Northern Spirit]

Ωραία το κλωθωγυρίζουμε και δεν μπορώ να καταλάβω που μπερδεύεσαι τη στιγμή που λέω πως θα αντιμετωπίσω με τον ίδιο τρόπο τον παιδεραστή είτε είναι χειρουργημένος και παριστάνει την κόρη την μοσχοαναθρεμένη είτε όχι.

Η αναφορα στον παιδεραστη αφορουσε ποστ της Γαλης. Αυτη ως συνηθως τα εμπλεξε.

Εγω το μονο σχολιο που εκανα στο δικο σου ποστ ειναι οτι θυμιζει Αμβροσιακη ρητορικη.

Στο ποστ εγραψε οτι θα κανεις φονο αν καποιος εγχειρισμενος την πεσει στο παιδι σου. Τα θεωρω Αμβροσιακο για δυο λογους:

Γιατι αναπαραγει το στερεοτυπο οτι ο γονεας θα αποφασιζει για το τι θα κανουνε τα παιδια τους και με ποιον θα μπλεξουνε, οταν ειναι γνωστο και απο την δικη μαςε εμεπειρια ως νεοι οτι τα παιδια (ειτε ανηλικα ειτε ενηλικα) θα κανουνε αυτο που θελουνε στο τελος. Αρα να το πω απλα ειτε αντιδρασεις, ειτε τσιριξεις αν το παιδι σου γουσταρει "εγχειρισμενο" δεν θα μπορεσεις να κανεις τιποτε.

Δευτερος λογος ειναι οτι θεωρεις αυτονοητο οτι ο "εγχειρισμενος" θα την πεσει στο παιδι σου. Αποκλειεις δηλαδη να συμβει το αντιθετο ενω θεωρεις αυτονητα τον "εγχειρισμενο" πεφτουλα. Κι αυτο Αμβροοσιακο στερεοτυπο ειναι, Αυτος αναμασαει την αποψη οτι τα ατομα αυτα εχουνε ψυχολογικα προβληματα και μπορει να ειναι και επικινδυνα.

[Northern Spirit]

Και σε τι φταιει το "κινημα" για το τι κανει η Amazon;
Για την ιστορια ο λογος που το κανει η εταιρια ειναι απλος: ποσοι εργαζομενοι της εταιριας θα ανουνε αλλαγη φυλου. Ελαχιστοι ισως και κανενας..Που σημαινει οτι το κοστος για την εταιρια ειναι μηδενικο. Αντιθετα με τις αναρρωτικες του Covid υπαρει κοστος..Στα λεφτα ειναι το θεμα.

Ο Μπέζος χρηματοδοτεί το κίνημα και το κόμμα που το υποστηριζει,το έχεις γράψει και εσύ.Και ο στόχος όλων των προοδευτικών κινημάτων μειονοτήτων είναι να μετατοπίσουν την έννοια της αριστεράς από την ταξική πολιτική (class politics) στην πολιτική ταυτοτήτων (identity politics).Φαίνεται ότι αυτό βολεύει και την Αμαζον.
Αλλά αυτά τα γράφεις και εσύ.Λεφτά να μη δίνουμε και είμαστε όσο προοδευτικοί θέλεις.

Δεν εχει σχεση με αριστερα αλλα με κοινωνικη εξελιξη και προοδο. Τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν ξεκινησαν απο την αριστερα αλλα απο την φιλελευθερη δυση...Ειναι ακρως φιλελευθερο επιχειρημα και γι'συτο ξεκινησε απο την δυση και μαλιστα απο ττις πιο φιλελευθερες δυτικες χωρες (ΗΠΑ, Βρετανια, Γερμανια). Και φυσικα οταν ο φιλελευθερισμος αρχισε να μιλαει για ανθρωπινα δικαιωματα, προστασια ιδιωτικων συμφεροντων απο το κρατος, μειονοτητων κλπ ητανε λογικο η κουβεντα να συμπεριλαβει και το συγκεκριμενο γκρουπ.

Ο Μπεζος χρηματοδοτει πολλα αριστερα αλλα η εταιρια του δεν φημιζεται για την αριστεροσυνη της στην σχεση της με τους εργαζομενους. Ο λογος ειναι απλος: το οικονομικο κοστος οπως ειπα.

Ειναι πιο ευκολο να δηλωνεις αριστερος μιλωντας για δικαιωματα τρανσεξουαλς που δεν κοστιζουνε τιποτε και σου δινουνε αριστερους ποντους απο το να δωσεις πχ περισσοτερες πληρωμενες αδειες στους χιλιαδες εργαζομενους της επιχειρησης.
Εδω ειναι θεμα αριθμων.

[ΓΑΛΗ]

Ο Μπέζος χρηματοδοτεί το κίνημα και το κόμμα που το υποστηριζει,το έχεις γράψει και εσύ.Και ο στόχος όλων των προοδευτικών κινημάτων μειονοτήτων είναι να μετατοπίσουν την έννοια της αριστεράς από την ταξική πολιτική (class politics) στην πολιτική ταυτοτήτων (identity politics).Φαίνεται ότι αυτό βολεύει και την Αμαζον.
Αλλά αυτά τα γράφεις και εσύ.Λεφτά να μη δίνουμε και είμαστε όσο προοδευτικοί θέλεις.

Αυτό ακριβώς.

Και ακριβώς γι' αυτό οι περισσότεροι σελέμπριτις δηλώνουν προοδευτικοί σήμερα.

Γίνονται συνοδοιπόροι του λαού στους αγωνιστικούς δρόμους των ουσιαστικών διεκδικήσεων, ακλόνητοι σύντροφοι στον κάθε ιδεολογικό αγώνα, ποιος θα τολμήσει να τους χαρακτηρίσει για ταξικότητα;



Έτσι δένεται η πλατίνα.

[stavmanr]

Εδω δεν μιλαμε για καποιον που θελει να αυτοπροσδιοριστει ως δεντρο. Μιλαμε για ατομα συνολικα ελαχιστα σε αριθμους (δεν νομιζω στην ελλαδα να μιλαμε πανω απο μερικες δεκαδες ή εστω 100-200) πολλα απο τα οποια εχουνε ορμονικες ή σωματικες διαταραχες που τουλαχιστον κανουνε τον προσδιορισμο του φυλου τους οχι παντα απλη υποθεση.

Το βιολογικό φύλο τους καθορίζεται από τη στιγμή που γεννιούνται. Διαμορφώνονται τα γεννητικά τους όργανα και μορφοποιείται ανάλογα το σώμα. Το βλέπουν και οι ίδιοι αν σκύψουν και κοιτάξουν ανάμεσα στα πόδια τους. Δε νομίζω ότι υπάρχει ιδιαίτερη διαφωνία σε αυτό.
Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι το ψυχολογικό φύλο, το πώς αισθάνονται.

Για μενα στο θεμα η κοινωνια δειχνει υπερβολικη εχθροτητα αναλογη με αυτη που δειχνει στις περισσοτερες μειονοτητες..

Σωστό μεν, αλλά ταυτόχρονα δείχνει και υπερβολική ανοχή στις ...αυθαιρεσίες του καθένα μας.

Δηλαδη η κοινωνια θελει μια ομοιομορφια η οποια για μενα δεν ειναι δικαιολογημενη. Σε τελικη η πλειοψηφια δεν βλαπτεται σε τιποτε, η αντιδραση της βασιζεται κυριως σε ιδεοληψιες και φοβικα συνδρομα.

Οι κοινωνίες πάντοτε εμφανίζουν μία τάση για κονφορμισμό. Αυτό είναι το νόημα της κοινωνίας, η βάση της: η εύρεση των κοινών που μας κάνουν να αισθανόμαστε ομάδα.
Αντίστοιχη τάση έχουν τα άτομα με "ταυτότητα φύλου" που συνασπίζονται σε ομάδες για να νιώθουν καλύτερα και να διεκδικούν τα δικά τους αιτήματα.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι αν και πώς μπορείς εσύ να δεχτείς τον αυτοπροσδιορισμό του άλλου ως κάτι το οποίο αφορά κάτι το τελείως ξεχωριστό εξ ορισμού. Πχ. κάποιος απέναντί σου σου λέει ότι είναι ο Στρατάρχης Ναπολέων. Έχει το δικαίωμα αυτό. Αναφαίρετα. Ονομάζεται αυτοπροσδιορισμός. Μπορείς εσύ να αποδεχτείς ότι είναι όντως ο Στρατάρχης Ναπολέων ή θα πρέπει να αισθάνεσαι ένοχος για καταπάτηση του ανθρώπινου δικαιώματός του στον αυτοπροσδιορισμό; Κι αν το αποδεχτείς θα πρέπει να αποδεχτείς και τα αξιώματά του ταυτόχρονα, δεδομένου ότι αυτοπροσδιορίζεται ως Στρατάρχης;

Αυτος ο αυτοπροσδιορισμος του φυλου δεν ειναι τοσο απλος οπως τον παρουσιαζεις...Υπαρχουνε shemales ατομα με ανδρικα γεννητικα οργανα και γυναικειο στηθος και αλλες διαταραχες. Υπαρχουνε ατομα που γενιουνται γυναικες αλλα εχουνε εντονα ανδρικα σωματικα χαρακτηριστικα.
Δεν ειναι οπως ειπα ολα απλα...Η δε βιολογια δεν διδει λυσεις σε αυτα τα θεματα. Ή μαλλον τις βαφτιζει νομιζω γεννετικες διαταραχες.

Το στήθος δεν είναι γεννητικό όργανο.
Αναφέρθηκα σε βιολογία που διαχωρίζει το αρσενικό από το θηλυκό άτομο στο 99,99% των περιπτώσεων.

Επισης το να παρουσιαζεις οποιους ανηκουνε στο γκρουπ ως ατομα με ψυλογικα προβληματα ειναι ακρως ρατσιστικος και ακροδεξιος.Αυτα λενε και οι ακροδεξιοι και οι θρησκοληπτοι. Καποιοι απο αυτους εχουνε προτεινει να υποβαλλνται τα ατομα αυτα σε ηλεκτροσοκ ή να κλεινονται σε ψυχιατρικα ιδρυματα,

Όλοι έχουμε ψυχολογικά προβλήματα σύμφωνα με τη σύγχρονη ψυχολογία. Πιστεύω ότι αν κάνεις επίσκεψη σε ψυχολόγο, θα βγεις με 2-3 διαταραχές στην καλύτερη... Όχι επειδή είσαι εσύ συγκεκριμένα, αλλά επειδή κάθε άνθρωπος έχει και κάτι που προσδιορίζεται ως διαταραχή.

Στο παράδειγμα που ανέφερα, ο άλλος πιστεύει πραγματικά ότι είναι ο Ναπολέων και τον κλείνουμε σε ίδρυμα. Γιατί; Επειδή αυτοπροσδιορίζεται ως άτομο Ναπολέων, που ανήκει σε άλλη εποχή από εκείνη που πιστεύεις ότι ανήκεις εσύ.
Να σκεφτείς ότι ο Άδωνις πιστεύει ότι επιτελεί κοινωνικό έργο!

Το ζήτημα δεν είναι να σου γράψω ότι το άτομο με "διαταραχή φύλου" είναι τρελό, ούτε και αυτός που αυτοπροσδιορίζεται ως Ναπολέων ότι είναι τρελός. Πολλώ δεν μάλλον ο Άδωνις.
Βάζω προβληματισμούς για να μπορέσουμε να συζήτησουμε ένα θέμα που είναι πολύ σοβαρό και κινείται στα όρια: τον αυτοπροσδιορισμό.

Ο κονφορμισμος που λες δεν διαταρασεται απο το πως ντυνεται η εμφανιζεται καποιος. Αν εξαιρεσεις την προκαταληψη δεν υπαρχει κανενας λογος στο να εχει η κοινωνια προβλημα με το πώς εμφανιζεται καποιος. Οπως δεν πρεπει να εχει και με το αν καποιος φοραει μανδυλα, κελεμπια η μινι φουστα.

Οι κοινωνιες ολων των θρησκειων ειχανε ενσωματωσει ευνουχους απο την αρχαιοτητα. καποιοι απο αυτους ειχανε γινει και αυτοκρατορες ή κατειχανε και υψηλα αξιωματα το προβλημα ειναι αντιδρασης απο συντηρητικες δυναμεις στην προοδο και τιποτε αλλο.

Η πρόοδος είναι μία περίεργη έννοια. Αυτό που κάποτε είναι πρόοδος, αργότερα γίνεται συντηρητικό. Κι αυτό που κάποτε ήταν συντηρητικό γίνεται ξανά πρόοδος.
Ανοίγεις πολλά μέτωπα.