!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Υδράργυρος έγραψε: 12 Μάιος 2020, 08:48 Το 1999 ο Κλίντον ζήτησε συγνώμη για τη χούντα, ο Παπαχελάς τώρα λέει οτι δεν έιχαν σχέση. Ποιόν να πιστέψω;
Η συγνώμη δεν αφορούσε την κατάληψη της εξουσίας απο τους Απριλιανούς, αλλά το γεγονός ότι οι ΗΠΑ αποδέχτηκαν τους Απριλιανούς ως κυβέρνηση και συνεργάστηκαν με τη χώρα στα χρόνια του καθεστώτος τους.
Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29126
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria »

Golden Age έγραψε: 12 Μάιος 2020, 15:37
Υδράργυρος έγραψε: 12 Μάιος 2020, 08:48 Το 1999 ο Κλίντον ζήτησε συγνώμη για τη χούντα, ο Παπαχελάς τώρα λέει οτι δεν έιχαν σχέση. Ποιόν να πιστέψω;
Η συγνώμη δεν αφορούσε την κατάληψη της εξουσίας απο τους Απριλιανούς, αλλά το γεγονός ότι οι ΗΠΑ αποδέχτηκαν τους Απριλιανούς ως κυβέρνηση και συνεργάστηκαν με τη χώρα στα χρόνια του καθεστώτος τους.
Άλλος ένας Κλιντολόγος :003:
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12 Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Κόκκορας έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:20 να προσθεσουμε και κάτι ακόμα αφού έγινε λόγος για το Κυπριακό

με δεδομένο το πρόσφατο background της υποθεσης,με μια τουρκια που απειλει να εισβαλλει(καποιες φορες για το τιποτα) και την ελλαδα διαρκως να υποχωρει
με τα γνωστα προβληματα να παραμενουν(αδυναμια Αεροπορικης καλυψης)
και χωρις την μεραρχία πια!επομενως και σε πολυ δυσμενεστερες συνθηκες

μου φαινεται τελειως απιθανο η προσπαθεια(απο ελλαδιτες και ελληνοκυπριους) ανατροπης του Μακαριου το 74 και ανακηρυξης της ενωσης να μην ειχε λαβει τις διαβεβαιωσεις απο αμερικανους(θυμιζω τοτε βεβαιως υπηρχε ακυβερνησια στην αμερικη και ο κισσινγκερ εκοβε και εραβε σε αυτα τα θεματα)πως θα αποτρέψουν ενδεχόμενη εισβολή

το μόνο πραγματικό ερώτημα είναι ,από ποιόν έλαβε την διαβεβαιώση ο ιωαννίδης,από κάποιο ανώτερο στέλεχος;μεσαίο;ποιος ηταν ο διαυλος.ή οι διαυλοι.προφανως για να προχωρησει σε τετοια κινηση το ειχε σιγουρο!
τώρα γιατί τους πίστεψε και δεν είδε πως μπορει πολύ απλά να αποζητάνε την ανατροπή του και επ ευκαιρια του χαμού στην Αμερική,την ανεύθυνη καθότι ακυβέρνητη εκεινες τις στιγμες ,για την χώρα τους (και με μικρό επομένως εκλογικό κόστος) βίαιη "επίλυση" του κυπριακου...άλλο καπέλο.
Στην πολιτική δεν υπάρχει μία μόνο κινούσα αιτία.Πολλές φορές οι πολιτικοί (και οι στρατιωτικοί) αντιδρούν σε διλήμματα που θέτουν άλλοι.Τώρα εάν από την αφήγηση αφαιρέσεις το δίλημμα που αντιμετώπισαν μπορείς να πεις ότι τρελάθηκαν. π.χ. ο Μητσοτάκης τους πρώτους έξι μήνες ήταν φιλομεταναστευτικός.Η άκρα δεξιά είχε βγει στα κάγκελλα και μέσα από το κόμμα του είχαν αρχίσει φοβερές γκρίνιες για τη συνεχή ροή μεταναστών.Ξαφνικά αλλάζει θέση και γίνονται στον Εβρο αυτά που έγιναν.Ετσι,μια μέρα του κάπνισε και άλλαξε θέση;Oχι ασφαλώς,αναγκάσθηκε.Βγήκε ο Ερντογάν και είπε αύριο σου στέλνω δυο εκατομμύρια.Ο Μητσοτάκης μπορούσε να τους αφήσει να μπουν ή να αλλάξει θέση.
Εάν τους άφηνε να μπουν θα έπεφτε η κυβέρνησή του.Ετσι άλλαξε θέση.Τώρα αν κάποιος αφαιρέσει από το αφήγημα την κίνηση Ερντογάν μπορεί κάποιος να νομίσει ότι του την έδωσε.Δεν είναι έτσι όμως.
Ολο το κρατούν αφήγημα του κυπριακού το 1974 παραλείπει τις κινήσεις του Μακαρίου και ψάχνεις να βρεις τι είπε ποιός σε ποιόν.
Αλλά το μόνο βέβαιο είναι τι είπε ο Μακάριος : έγραψε ανοιχτή επιστολή - δηλαδή δημοσιεύθηκε στις εφημεριδες - με την οποία ζητούσε να φύγουν από την Εθνική Φρουρά όλοι οι Έλληνες αξιωματικοί.
Η επιστολή δημοσιεύθηκε στις 2 Ιουλίου.Για να καταλάβεις τι σήμαινε αυτό τότε δεν υπήρχαν Κύπριοι αξιωματικοί.Αποχώρηση των Ελλήνων αξιωματικών θα σήμαινε ότι η Εθνική Φρουρά δεν θα είχε καθόλου αξιωματικούς,δηλαδή ουσιαστικά θα διαλυόταν.Προηγουμένως είχαν συναντηθεί στη Γενεύη Ανδρουτσόπουλος και Ετσεβιτ όπου οι Τούρκοι διατύπωσαν τις αξιώσεις τους στο Αιγαίο που απορρίφθηκαν.Ενώ λοιπόν σοβεί ελληνοτουρκική κρίση ο Μακάριος ζητει διάλυση της Ε.Φ.
Το καθεστώς στέλνει στη Λευκωσία τον Σάββα Κωνσταντόπουλο στις 6 Ιουλίου με συμβιβαστική πρόταση να επιλέξει ο Μακάριος από τον κατάλογο όλων των Ελλήνων αξιωματικών ποιοί θα υπηρετουν στη Κύπρο για να μη φοβάται πραξικόπημα.Η πρόταση αν και υποστηρίχθηκε από την κυπριακή δεξιά (Κληριδης) απορρίπτεται από το Μακάριο.
Το καθεστώς τίθεται προ του διλήμματος : ή να αποχωρήσει από την Κύπρο ή να κάνει πραξικόπημα.Βεβαίως θα μπορούσε να αποχωρήσει και να πει εγώ νίπτω τα χείρας μου πλέον που η Κύπρος θα μείνει άοπλη.Πόσο πιθανόν είναι όμως να το κάνει αυτό ένας εθνικιστής;
Eάν λοιπόν στο αφήγημα παραλείπονται τα γεγονότα που συνέβησαν μεταξύ 2 Ιουλίου και 15 Ιουλίου αρχίζεις να ψάχνεις από ποιόν είχαν διαβεβαιώσεις.Μπορεί να μην είχαν από κανένα.
Πάντως στο υπουργικό συμβούλιο της χούντας της 11ης Ιουλίου κανείς δεν μιλάει για διαβεβαιώσεις.Τα πρακτικά υπάρχουν.Εκείνο που συζητούν είναι εάν υποχωρήσουν την πιθανότητα να εγκαταστήσει ο Μακάριος στην Κύπρο εξόριστη ελληνική κυβέρνηση από αντιστασιακούς. :D
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

wooded glade έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:33
Cavaliere έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:31 Κι ο Κλίντον γιατί ζήτησε συγγνώμη; Το μόνο κακό είναι που δεν εκτελέστηκαν μετά, όλοι οι κινηματίες, και όσοι τους στήριξαν.
Δεν είμαι υπέρ της ποινής του θανάτου γενικά αλλά ο Άντριους Παπάντριους ; Όχι αυτός ;
Αυτόν τον έσωσε ο Γκαλμπραίηθ,ο πατέρας αυτού που ήλθε με τον Τσίπρα και τον βαρουφάκη.
Ο Αντριους είχε άμεση επαφή με την αριστερή πτέρυγα του Δημοκρατικού Κόμματος (Κέννεντυ - Γκαλμπραίηθ).Ο Γκαλμπραίηθ - Νόμπελ Οικονομίας ήταν συνάδελφος του στο πανεπιστήμιο.Πρόεδρος ο Τζόνσον που και αυτός δημοκρατικό κόμμα,πιο δεξιός.Σα να λέμε σήμερα Μπάιντεν με Σάντερς.Ο Τζόνσον είχε μπλέξει με τον πόλεμο του Βιετνάμ που δημιουργουσε ελλειμματα μεταξύ άλλων.Θέλει και να προωθήσει ταυτόχρονα το Great Society δηλαδή πάρε κόσμε λεφτά και δεν βγαίνει,το Κογκρέσσο αντιδρά.
Βγαίνει τότε ο Γκαλμπραίηθ και λέει ότι μπορούν στον προυπολογισμό να υπολογισθούν και τα πλεονάσματα της κοινωνικής ασφάλισης (αυτά εδώ τα λέμε άσπρη τρύπα) και να ισοσκελισθεί.Αμφιλεγόμενο αλλά ο Γκαλμπράιηθ έχει κύρος και περνάει από το Κογκρέσσο.Ο Τζόνσον τον ευχαριστεί και του λέει ότι θέλεις από μένα.
Στις 22 Απριλίου ο Γκαλμπραίηθ εμφανίζεται στο γραφείο του : ήλθα να μου ξεπληρώσεις τη χάρη.Σώσε τον Παπάντριους. :D
Οπότε παίρνει τηλέφωνο ο Τζόνσον αφήστε τον.
Λέγεται ότι ο Ελληνοαμερικανός πράκτωρ Γκας Αβράκωτος που αργότερα έγινε γνωστός από το αντάρτικο που έστησε στο Αφγανιστάν το βράδυ της 21ης είχε προειδοποιησει τους Απριλιανούς πρέπει να τον σκότώσετε σήμερα γιατί αύριο θα είναι αργά και θα τον ξαναβρείτε μπροστά σας.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

πατησιωτης έγραψε: 12 Μάιος 2020, 16:24
wooded glade έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:33
Cavaliere έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:31 Κι ο Κλίντον γιατί ζήτησε συγγνώμη; Το μόνο κακό είναι που δεν εκτελέστηκαν μετά, όλοι οι κινηματίες, και όσοι τους στήριξαν.
Δεν είμαι υπέρ της ποινής του θανάτου γενικά αλλά ο Άντριους Παπάντριους ; Όχι αυτός ;
Αυτόν τον έσωσε ο Γκαλμπραίηθ,ο πατέρας αυτού που ήλθε με τον Τσίπρα και τον βαρουφάκη.
Ο Αντριους είχε άμεση επαφή με την αριστερή πτέρυγα του Δημοκρατικού Κόμματος (Κέννεντυ - Γκαλμπραίηθ).Ο Γκαλμπραίηθ - Νόμπελ Οικονομίας ήταν συνάδελφος του στο πανεπιστήμιο.Πρόεδρος ο Τζόνσον που και αυτός δημοκρατικό κόμμα,πιο δεξιός.Σα να λέμε σήμερα Μπάιντεν με Σάντερς.Ο Τζόνσον είχε μπλέξει με τον πόλεμο του Βιετνάμ που δημιουργουσε ελλειμματα μεταξύ άλλων.Θέλει και να προωθήσει ταυτόχρονα το Great Society δηλαδή πάρε κόσμε λεφτά και δεν βγαίνει,το Κογκρέσσο αντιδρά.
Βγαίνει τότε ο Γκαλμπραίηθ και λέει ότι μπορούν στον προυπολογισμό να υπολογισθούν και τα πλεονάσματα της κοινωνικής ασφάλισης (αυτά εδώ τα λέμε άσπρη τρύπα) και να ισοσκελισθεί.Αμφιλεγόμενο αλλά ο Γκαλμπράιηθ έχει κύρος και περνάει από το Κογκρέσσο.Ο Τζόνσον τον ευχαριστεί και του λέει ότι θέλεις από μένα.
Στις 22 Απριλίου ο Γκαλμπραίηθ εμφανίζεται στο γραφείο του : ήλθα να μου ξεπληρώσεις τη χάρη.Σώσε τον Παπάντριους. :D
Οπότε παίρνει τηλέφωνο ο Τζόνσον αφήστε τον.
Λέγεται ότι ο Ελληνοαμερικανός πράκτωρ Γκας Αβράκωτος που αργότερα έγινε γνωστός από το αντάρτικο που έστησε στο Αφγανιστάν το βράδυ της 21ης είχε προειδοποιησει τους Απριλιανούς πρέπει να τον σκότώσετε σήμερα γιατί αύριο θα είναι αργά και θα τον ξαναβρείτε μπροστά σας.
Καλά έγινε αυτό και μετά το γνωστό χειροφίλημα κλπ.
Αλλά από τι τον έσωσε ;
Για τις λίγες μέρες της παραμονής του στις φυλακές Αβέρωφ, είχε διαμορφωθεί σουϊτα εφάμιλλη του Χίλτον με τους καλύτερους σεφ.
Το θέμα του Άντριους ήταν ότι θα καθόταν στο εδώλιο για τον ΑΣΠΙΔΑ που δεν είχε αμνηστευθεί ακόμα και γι αυτό το λόγο μεταφέρθηκε στου Αβέρωφ και όχι στο Πικέρμι. Θρίχαι κατσαραί εν ολίγοις.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης
Δημοσιεύσεις: 1004
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 18:20
Phorum.gr user: Stavros ΚΟΣΜΆ Πετρης
Τοποθεσία: σ' αυτή τη χώρα που ζεις / όλοι βρίζουν την τάξη

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης »

wooded glade έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:33 Κανένας 'Ελληνας δεν ήθελε να προδώσει την Κύπρο και να την δώσει στους Τούρκους,
Διαφωνώ. Και με αυτά που γράφει ο πατησιωτης καθίσταται εμφανές ότι το καθεστώς προτιμούσε την Κύπρο με Τούρκους και χωρίς Μακάριο, παρά το αντίθετο.

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι και η απόσυρση της μεραρχίας στην ιδια προσέγγιση εντάσσεται, μια πρώιμη ομολογία συνειδητοποιησης ότι κοινο εδαφος συνεννόησης μεταξύ χούντας και Μακαρίου δεν πρόκειται να υπάρξει.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 12 Μάιος 2020, 16:36
wooded glade έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:33 Κανένας 'Ελληνας δεν ήθελε να προδώσει την Κύπρο και να την δώσει στους Τούρκους,
Διαφωνώ. Και με αυτά που γράφει ο πατησιωτης καθίσταται εμφανές ότι το καθεστώς προτιμούσε την Κύπρο με Τούρκους και χωρίς Μακάριο, παρά το αντίθετο.

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι και η απόσυρση της μεραρχίας στην ιδια προσέγγιση εντάσσεται, μια πρώιμη ομολογία συνειδητοποιησης ότι κοινο εδαφος συνεννόησης μεταξύ χούντας και Μακαρίου δεν πρόκειται να υπάρξει.
Τότε πιό καλά δεν θα ήταν να προετοιμάσουν την κοινή γνώμη, είτε το 67 είτε το 74, και να πουν "εντάξει ρε παιδιά θα δώσουμε μιά γωνίτσα" ; Αλά Τσίπρας - συμφωνία Πρεσπών να γίνει η δουλειά.

Η αλήθεια είναι ότι ο Παπαδόπουλος το 67 περιήλθε σε θέση αδυναμίας - αλλά στην περίπτωση του τουλάχιστον το Κυπριακό ατόνησε για έξη χρόνια.

Ο άλλος είχε και πρόβλημα λόγω Πορτογαλίας και λόγω μπλακ Μακ τηρούντος επιθετική στάση πλέον, αλλά θα μπορούσε πολύ εύκολα να είχε αποτρέψει την Τουρκική απειλή. Θα μπορούσε την ώρα που εκδηλωνόταν το πραξικόπημα να είχε μία μεραρχία μεσοπέλαγα. Θα μπορούσε επίσης να τη στείλει αμέσως μετά το πραξικόπημα - είχε τρεις μέρες καιρό. Μας λέει για το "η Κύπρος κείται μακράν" και δεν κοιτάει τα δικά του.
Αν τώρα οι Τούρκοι φώναζαν για τη μεραρχία θα έλεγε "κύριοι Τούρκοι για τον μπλακ Μακ τη στείλαμε, αναγνωρίστε και θα αποσυρθεί". Αλλά και δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα οι Τούρκοι με τα παράκτια πυροβολεία επανδρωμένα και σε θέση ετοιμότητας.
Να την έκαναν οι Τούρκοι σαν αποτέλεσμα στην Λήμνο ή στον Έβρο ή να προσποιούνταν ότι αναγνωρίζουν το νέο καθεστώς και να επετίθοντο μετά ; Λίγο γκραν γκινιόλ θα ήταν.

Αυτά όσον αφορά την Κύπρο και μόνον, δεν αποτελούν απολογία για το στρατιωτικό καθεστώς των Αθηνών.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Τους Τουρκοκύπριους δεν τους πείραξε κανένας στη διάρκεια της διακυβέρνησης Σαμψών.
Ο Ετσεβίτ στα δριμύτατα ανακοινωθέντα που έβγαζε τις μέρες πριν τον Αττίλα το μόνο που βρήκε να πει για Τουρκοκύπριους ήταν "κοιτάξτε να δείτε κάποιοι δικοί μας πήγαν στο αεροδρόμιο της Λευκωσίας και δεν τους άφησαν να πετάξουν" - τη στιγμή που το αεροδρόμιο είχε κλείσει για όλους βέβαια από τους Σαμψωνικούς, μέχρι να αποκατασταθεί η τάξις !
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Beria έγραψε: 12 Μάιος 2020, 01:28

Εάν νομίζετε ότι η αμερικανική εξωτερική πολιτική ήταν κάτι που αποφασιζόταν σε πολύ επίσημα δωμάτια είστε γελασμενοι.
Λίγα χρόνια αργότερα πάντως έσκασε το watergate, για το οποίο την προηγούμενη δεκαετία απεκαλύφθη μια άγνωστη πτυχή του απο τα αποχαρακτηρισμένα αρχεία των ΗΠΑ. Η άγρια κόντρα του Νίξον με τον Κίσινγκερ. :) Πιθανόν η αποκάλυψή του να ήταν δουλειά του Κίσινγκερ, στα πλαίσια των προσωπικών του φιλοδοξιών, ο οποίος εκείνη την εποχή είχε πάρει επ' ώμου την εξωτερική πολιτική ωσάν να ήταν πρόεδρος.
Γενικότερα έχω την εντύπωση ότι απο την εποχή της δολοφονίας Κένεντυ, μέχρι και την εποχή του Ρήγκαν, το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ πρέπει να βίωνε μια βαθειά εσωτερική πολιτική κρίση (η οποία ενδεχομένως να είχε επιρρεάσει και την πορεία τους στον πόλεμο του Βιετνάμ που τους οδήγησε σε ήττα), μεγάλων ανταγωνισμών. Ίσως σε αυτό να είχε βάλει το χεράκι της η KGB που πλέον είχε αποκτήσει προσβάσεις σε ζωτικά νευραλγικά πόστα εθνικής ασφαλείας των ΗΠΑ. Ο Μπους ο πρεσβύτερος, ως αρχηγός της CIA φέρεται να είχε προβεί σε μεγάλο αριθμό εκκαθαρίσεων διπλοπρακτόρων της KGB εντός της CIA.
Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere »

Golden Age έγραψε: 12 Μάιος 2020, 17:23
Beria έγραψε: 12 Μάιος 2020, 01:28

Εάν νομίζετε ότι η αμερικανική εξωτερική πολιτική ήταν κάτι που αποφασιζόταν σε πολύ επίσημα δωμάτια είστε γελασμενοι.
Λίγα χρόνια αργότερα πάντως έσκασε το watergate, για το οποίο την προηγούμενη δεκαετία απεκαλύφθη μια άγνωστη πτυχή του απο τα αποχαρακτηρισμένα αρχεία των ΗΠΑ. Η άγρια κόντρα του Νίξον με τον Κίσινγκερ. :) Πιθανόν η αποκάλυψή του να ήταν δουλειά του Κίσινγκερ, στα πλαίσια των προσωπικών του φιλοδοξιών.
Γενικότερα έχω την εντύπωση ότι απο την εποχή της δολοφονίας Κένεντυ, μέχρι και την εποχή του Ρήγκαν, το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ πρέπει να βίωνε μια βαθειά εσωτερική πολιτική κρίση (η οποία ενδεχομένως να είχε επιρρεάσει και την πορεία τους στον πόλεμο του Βιετνάμ που τους οδήγησε σε ήττα), μεγάλων ανταγωνισμών. Ίσως σε αυτό να είχε βάλει το χεράκι της η KGB που πλέον είχε αποκτήσει προσβάσεις σε ζωτικά νευραλγικά πόστα εθνικής ασφαλείας των ΗΠΑ. Ο Μπους ο πρεσβύτερος, ως αρχηγός της CIA φέρεται να είχε προβεί σε μεγάλο αριθμό εκκαθαρίσεων διπλοπρακτόρων της KGB.
Εικόνα
Θα σέβεσαι, γατάκι.
Ordem e Progresso.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Beria έγραψε: 12 Μάιος 2020, 01:28

Εάν νομίζετε ότι η αμερικανική εξωτερική πολιτική ήταν κάτι που αποφασιζόταν σε πολύ επίσημα δωμάτια είστε γελασμενοι.
Ρε θείο αυτό λαίμαι.
Δεν θα βρεις παπιέ που λέει "προετοιμάστε πραξικόπημα στην Ελλάδα" - όπως όμως μπορεί να υπάρχει τέτοιο παπιέ για τη Χιλή.
Το θέμα μας με τους Αμερικάνους είναι ότι είπαν "the best government since Pericles", όχι οι προγενέστερες του coup d' etat συζητήσεις διαφόρων που μπορεί να έγιναν σε pubs.
Οι σύγχρονοι reps μου έχουν πει εμένα ότι "τότε είχαμε ζαλιστεί λόγω Βιετνάμ" ενώ ο Χίλλαρυ ζήτησε τη συγγνώμη που ζήτησε.

Πάντως και με το Αραβικό καθεστώς του Άντριους Παπάντριους 1965 -if true- δεν θα είμαστε οκέϋ.
Γιατί ήθελαν να ανεβάσουν το "όταν οι Ατρείδες" στην Επίδαυρο, που απετέλεσε το έναυσμα του πυρός ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Χαρακτηριστικά στιγμιότυπα της εποχής εκείνης -1968-69-70- ήταν και δύο φάσεις που έγιναν ως εξής.
Στη μία ήμουνα με ένα συμμαθητή στην πλατεία Συντάγματος ο οποίος ήταν πολύ ξυράφι -για την ηλικία του- και κόβει δυό Αμερικάνες στο τσακ μπαμ. Η μία λέει "παιδιά φεύγω για αεροδρόμιο εγώ, going back to the states, byee" αλλά η άλλη - ξανθειά, τ*σπάς εξαιρετικωτάτης πχιότητος- έμεινε και την πήγαμε βόλτα στο Ζάππειο και στο Στάδιο. Εκεί λοιπόν ενώ τα λέγαμε, mademoiselle do you like the Greece και τα γνωστά, ήταν να γίνει και μία εκδήλωση του Τζωρτζ Παπ -για την επέτειο της 21st μάλλον- και είχε μαζευτεί όλη η φανταρία στις πρασινάδες πίσω από τα κάγκελα του Ζαππείου. Το έφερε λοιπόν η κουβέντα σε Τζωρτζ Παπ και μας λέει αυτή ότι της είπε ο μπαμπάς της τι μεγάλη πατριωτική κυβέρνηση ήταν η 21st of April και πως έσωσε την Ελλάδα από τη φαυλοκρατία και σούξου και μούξου. Μετά γύρισε η συζήτηση στο Τσεχοσλοβακικό και λέει αυτή "we should have gone in, Johnson was a traitor". Της απαντάω εγώ της Τραμπιάδος -πλέον- βρε κοπέλα μου είναι το nuclear trigger δεν μπορούσε να κάνει τίποτα ο LBJ. Όχι, το χαβά της αυτή - και να μην υπάρχει τότε ο Αρίστος να κάνω το συνοικέσιο. Της λέω και ότι "καλά, τανκς εκείς-τανκς εδώ, που βλέπεις τη διαφορά ;". Τίποτα, επέμενε αν και τώρα μετά από τόσα χρόνια που το σκέφτομαι μπορεί να ήταν και κάποιο τρικ ντε λα γκραν τρουαντερί όλο αυτό το σκηνικό εκ μέρους της Αμερικάνας. Τσπ, it came to pass.
Μετά από λίγο καιρό -ή και λίγο πριν, δε θυμάμαι- συναντιέμαι και με ένα κουμούνι, καθηγητής Φυσικών ήταν αυτός, κρυφό κουμούνι αλλά γνωστός σ' εμένα. Μου λέει λοιπόν αυτός "η χούντα των συνταγματαρχών, τα τανκς, οι βαρβαρότητες, τα, τα ...". Λέω εγώ "μάλιστα, αλλά και οι δικοι σας τι κάνανε στο Csechoslovekei ;". Όχιιιι λέει το κουμούνι, εκεί ήταν πράκτορες της CIA, τα δικά μας τανκς ήταν τανκς του λαού με λουλούδια, τα πληρώματα ήταν απόφοιτοι πανεπιστημίων που έξηγούσαν στους παραπλανημένους Τσεχοσλοβάκους τον σοσιαλισμό.

Αυτά λοιπόν από εντεύθεν και κακείθεν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 12 Μάιος 2020, 20:57, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 21187
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας »

καθως διαβαζεις αυτες τις σελιδες της ιστοριας(της οποιας ιστοριας εδω που τα λεμε) δεν μπορει να μην σου κανει εντυπωση,αλγεινη εντυπωση, τοση φιλοδοξια,τοση αυτοσυντηρηση απο την πλειοψηφια των πρωταγωνιστων(και των δευτεραγωνιστων!
γι αυτον ακριβως τον λογο οι ηρωες στεκονται πανω απο ολους αυτους.
ειναι και καπως αστεια ολη αυτη η αγωνια για εξουσια που επιδεικνυει ο ανθρωπος σε αυτους τους χωρους
αν οχι υβρις βεβαιως.
Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus »

Beria έγραψε: 11 Μάιος 2020, 23:40 Τα μέσα του 60 δεν ήξερε το ένα κλιμάκιο της CIA στην Ελλάδα τι ετοιμάζει το άλλο.
Άλλο πραξικόπημα ετοίμαζε η JUSMAG, άλλο ο Καραμεσινης, άλλο το Παλάτι.
Η ξεπλένης ο Παπαχελάς γράφει καθ' υπόδειξη
ετσι ,τοτε οι αμερικανοι ηταν ταγαρια ,μετα το φιασκο της τεχερανης αρχισαν να σοβαρευουν.
Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus »

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 12 Μάιος 2020, 16:36
wooded glade έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:33 Κανένας 'Ελληνας δεν ήθελε να προδώσει την Κύπρο και να την δώσει στους Τούρκους,
Διαφωνώ. Και με αυτά που γράφει ο πατησιωτης καθίσταται εμφανές ότι το καθεστώς προτιμούσε την Κύπρο με Τούρκους και χωρίς Μακάριο, παρά το αντίθετο.

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι και η απόσυρση της μεραρχίας στην ιδια προσέγγιση εντάσσεται, μια πρώιμη ομολογία συνειδητοποιησης ότι κοινο εδαφος συνεννόησης μεταξύ χούντας και Μακαρίου δεν πρόκειται να υπάρξει.
ο παπαρδος με τους αγγλους τα εκαναν ολα ,το λαθος ηταν οτι δεν τον τελειωσαμε νωριτερα.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”