Γιατι την πεφτουν ολοι στον Χρήστο Λούλη για το σεξιστικό σποτ;

[Kauldron]

Να το πάρουμε λίγο σιγά-σιγά γιατί οι μεγάλες λέξεις μας τρομάζουν και νιώθουμε σε άμυνα.

Κάνει το σποτ χρήση στερεοτύπων; Νομίζω η απάντηση είναι ναι, είναι ευδιάκριτο ποια στερεότυπα είναι αυτά.
Τι είδους στερεότυπα; Νομίζω η απάντηση είναι "σχετικά με το φύλο".
Άρα πως λέγονται; Νομίζω σεξιστικά στερεότυπα.

Θα μπορούσε ο πλατειολάγνος χαρακτήρας να είναι κάτι άσχετο με στερεότυπα; Κολλητός, λεσβία, σκύλος, κλπ;
Νομίζω θα μπορούσε. Άρα η χρήση του στερεότυπου είναι εσκεμμένη.

Εδώ είμαστε, καταλήξαμε σε ένα σποτ που κάνει εσκεμμένη χρήση σεξιστικών στερεοτύπων. Εν συντομία αν και τα σποτ δεν έχουν ανθρώπινα χαρακτηρηστικά, μπορείς κανείς να το πει σεξιστικό σποτ.

Με χαρά θα ακούσω ποιο σημείο του συλλογισμού πάσχει.

Αμα ήταν γυναίκα και το έλεγε για άντρα, θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα? Οχι. Αρα ο "σεξισμός" υφίσταται μόνο αν είναι κατά των γυναικών, έτσι?

Το αν υπάρχει πρόβλημα είναι υποκειμενικό, δεν βγαίνει άκρη έτσι. Γι αυτό κι εγώ πάω στο αντικειμενικό στοιχείο του αν υπάρχει σχετικό στερεότυπο ή όχι. Λοιπόν, υπάρχει τέτοιο στερεότυπο για τις γυναίκες; Ναι. Υπάρχει σχετικό στερεότυπο για τους άντρες; Όχι.
Όπως δεν υπάρχει στερεότυπο π.χ. ότι οι Κροάτες είναι καλοί στο φλιπεράκι, υπάρχει όμως στερεότυπο ότι οι Βραζιλιάνες έχουν μεγάλο κώλο.
Επομένως το μεν είναι στερεότυπο, το δε όχι.

Άρα τώρα ξέρουμε αν έχει γίνει χρήση στερεότυπου στη μία ή στην άλλη περίπτωση. Οπλισμένοι με αυτό το συμπέρασμα, μπορεί να αρχίσει ένας διάλογος για το αν υπάρχει πρόβλημα ή όχι. (εγώ δεν θα συμμετέχω γιατί έχει υψηλό επίπεδο υποκειμενικότητας)

Όταν έγινε εκείνο το "χάπενινγκ" "Ο βιαστής είσαι 'συ", που ουσιαστικά χαρακτήριζαν όλους τους άνδρες βιαστές, αυτό ήταν στερεότυπο ή οχι? Ποιά ήταν τότε η στάση σου?

[Cecily Anne]

Δηλαδή ο Λούλης πηρε λεφτα γι αυτο;

[Kauldron]

Δηλαδή τι θες να κάνουμε τα θκα μας πιδιά δε θα φαν ,ααα;;

Θα πάθουν τίποτα απ' το πολύ φαΐ. Σα φώκιες έχουν γίνει.

Είδα τη Σοφούλα τη Ζαχαράκη και μια χαρά κοπέλα ήταν και τώρα έγινε αυτό

Πραγματικά, κι εγώ την είχα δεί αυτή τη φωτογραφία κι έφριξα.

[Στύγιος]

Δεν είναι θέμα ΣΥΡΙΖΑ, είναι γενικότερο το πρόβλημα.

Δικαιωματιστές ονομάζεται και περιλαμβάνει μερίδα της αριστεράς, πολλούς φιλελεύθερους και μερικούς απολιτίκ.

Δεν το δέχομαι. Πραγματικά δεν ασχολήθηκε κανείς με το σποτ πέρα από κάτι ζαιομποτ και αυτές τις υστερίες για σεξισμούς πρέπει να αφορούν λιγότερο από το 1% του πληθυσμού, και αυτό στο ιντερνετ. Το ζήτημα δεν είναι το σποτάκι όμως, αυτό είναι πταίσμα. Γενικά βλέπω μια ΝΔ που έχει την πλήρη στήριξη του Ελληνικού λαού, με απόλυτη κυριαρχία στις δημοσκοπήσεις, και ενώ τα πάει πολύ καλά σε γενικές γραμμές πέρα απ' τις όποιες δυσκολίες, ξαφνικά να κάνει πίσω μπροστά σε ένα ΣΥΡΙΖΑ που πάει για διάλυση. Το είδαμε και χθες στην Κυψέλη, μολότοφ σε μαγαζιά εν μέσω οικονομικής ύφεσης, αν έχεις τον Θεό σου, και αστυνομία πουθενά. Τελικά φαίνεται πως όταν να είσαι για τόσες δεκαετίες ο punching bag του κάθε λογής ζαίου, κάποια κουσούρια σου μένουν.

0.30

[Στύγιος]

Δεν το δέχομαι. Πραγματικά δεν ασχολήθηκε κανείς με το σποτ πέρα από κάτι ζαιομποτ και αυτές τις υστερίες για σεξισμούς πρέπει να αφορούν λιγότερο από το 1% του πληθυσμού, και αυτό στο ιντερνετ. Το ζήτημα δεν είναι το σποτάκι όμως, αυτό είναι πταίσμα. Γενικά βλέπω μια ΝΔ που έχει την πλήρη στήριξη του Ελληνικού λαού, με απόλυτη κυριαρχία στις δημοσκοπήσεις, και ενώ τα πάει πολύ καλά σε γενικές γραμμές πέρα απ' τις όποιες δυσκολίες, ξαφνικά να κάνει πίσω μπροστά σε ένα ΣΥΡΙΖΑ που πάει για διάλυση. Το είδαμε και χθες στην Κυψέλη, μολότοφ σε μαγαζιά εν μέσω οικονομικής ύφεσης, αν έχεις τον Θεό σου, και αστυνομία πουθενά. Τελικά φαίνεται πως όταν να είσαι για τόσες δεκαετίες ο punching bag του κάθε λογής ζαίου, κάποια κουσούρια σου μένουν.

Κι όμως, η εξήγηση που έδωσα, αν την παρατηρήσεις καλύτερα, λύνει την απορία σου για την συμπεριφορά της αστυνομίας. Σε λίγα χρόνια μάλιστα θα γίνει πολύ πιο εμφανές καθώς οι ομάδες που έγραψα πιο πάνω θα βγαίνουν όλο και περισσότερο από το καβούκι τους με το θάρρος που τους δίνεται.

Δεν σου φαίνεται περίεργο που ανέκρουσαν πρύμναν για μερικές υστερίες του Ίντερνετ;

Ναι ξέρω, τα γνωστά identity politics. Όμως εδώ είναι Ελλάδα και ο Κούλης θα ξαναζητήσει την ψήφο των Ελλήνων και όχι των ζαίων. Επίσης πως εξηγείται το να τους σπάει τον τσαμπουκά στην 17Ν και την επέτειο Γρηγορόπουλου, και να κωλώνει τώρα μπροστά σε 500 ζαίους μετά από ένα μήνα λοκ ντάουν με όλες τις συνέπειές που αυτό επέφερε; Πιο πολύ σε πατροπαράδοτη ΝΔτικη φοβία απέναντι στη αριστερά μου κάνει ή, για να το πάω στο πιο συνομωσιολογικό, μήπως τα έσπασαν με Χρυσοχοΐδη; Από τον Έβρο έχει να ακουστεί αυτός.

Κι ένα 0.30 ακόμα ,δεν είσαι και για παραπάνω.

[ζιτανιτα]

έκλασε κανείς;

[Στύγιος]

Θα πάθουν τίποτα απ' το πολύ φαΐ. Σα φώκιες έχουν γίνει.

Είδα τη Σοφούλα τη Ζαχαράκη και μια χαρά κοπέλα ήταν και τώρα έγινε αυτό

Πραγματικά, κι εγώ την είχα δεί αυτή τη φωτογραφία κι έφριξα.

Η γμημένη η καραντίνα έχει καταστρέψει κόσμο, μια χαρά κορίτσι ήταν η Σοφούλα

[Green Dragon]

Δεν το δέχομαι. Πραγματικά δεν ασχολήθηκε κανείς με το σποτ πέρα από κάτι ζαιομποτ και αυτές τις υστερίες για σεξισμούς πρέπει να αφορούν λιγότερο από το 1% του πληθυσμού, και αυτό στο ιντερνετ. Το ζήτημα δεν είναι το σποτάκι όμως, αυτό είναι πταίσμα. Γενικά βλέπω μια ΝΔ που έχει την πλήρη στήριξη του Ελληνικού λαού, με απόλυτη κυριαρχία στις δημοσκοπήσεις, και ενώ τα πάει πολύ καλά σε γενικές γραμμές πέρα απ' τις όποιες δυσκολίες, ξαφνικά να κάνει πίσω μπροστά σε ένα ΣΥΡΙΖΑ που πάει για διάλυση. Το είδαμε και χθες στην Κυψέλη, μολότοφ σε μαγαζιά εν μέσω οικονομικής ύφεσης, αν έχεις τον Θεό σου, και αστυνομία πουθενά. Τελικά φαίνεται πως όταν να είσαι για τόσες δεκαετίες ο punching bag του κάθε λογής ζαίου, κάποια κουσούρια σου μένουν.

Κι όμως, η εξήγηση που έδωσα, αν την παρατηρήσεις καλύτερα, λύνει την απορία σου για την συμπεριφορά της αστυνομίας. Σε λίγα χρόνια μάλιστα θα γίνει πολύ πιο εμφανές καθώς οι ομάδες που έγραψα πιο πάνω θα βγαίνουν όλο και περισσότερο από το καβούκι τους με το θάρρος που τους δίνεται.

Δεν σου φαίνεται περίεργο που ανέκρουσαν πρύμναν για μερικές υστερίες του Ίντερνετ;

Ναι ξέρω, τα γνωστά identity politics. Όμως εδώ είναι Ελλάδα και ο Κούλης θα ξαναζητήσει την ψήφο των Ελλήνων και όχι των ζαίων. Επίσης πως εξηγείται το να τους σπάει τον τσαμπουκά στην 17Ν και την επέτειο Γρηγορόπουλου, και να κωλώνει τώρα μπροστά σε 500 ζαίους μετά από ένα μήνα λοκ ντάουν με όλες τις συνέπειές που αυτό επέφερε;

Μια πιθανή εξήγηση είναι ότι τώρα ενοχλήθηκαν και οι άλλες ομάδες που ανέφερα, που για τον Γρηγορόπουλο δεν έδωσαν σημασία αφού δεν τις έκαιγε. Αρκετοί από αυτούς βρίσκονται μέσα στη ΝΔ, πχ ο Μαυρίδης είναι ένας πιθανός ύποπτος.

[Στύγιος]

έκλασε κανείς;

Πέρδεσαι Σούζη;

[Green Dragon]

Το σποτ προφανώς και δεν σκηνοθετήθηκε σε ανώτατο κυβερνητικό επίπεδο, κάποιος καλλιτέχνης και όχι πολιτικός το έγραψε, κάποιος έδωσε το ΟΚ, η κυβέρνηση είχε συμφωνήσει να το χρηματοδοτήσει. Όταν έφτασε τη δημόσια σφαίρα και έγινε αντιληπτό, επανεξετάστηκε.
Τα περί αριστεράς ή Σύριζα είναι τραβηγμένα σενάρια.

Τα περί αριστεράς είναι μονοδιάστατη, απλοϊκή ερμηνεία. Φαίνεται και από τις ανακολουθίες που προκύπτουν αν χρησιμοποιηθεί σαν ερμηνευτικό εργαλείο.

[ζιτανιτα]

Μια πιθανή εξήγηση είναι ότι τώρα ενοχλήθηκαν και οι άλλες ομάδες που ανέφερα, που για τον Γρηγορόπουλο δεν έδωσαν σημασία αφού δεν τις έκαιγε. Αρκετοί από αυτούς βρίσκονται μέσα στη ΝΔ, πχ ο Μαυρίδης είναι ένας πιθανός ύποπτος.

Τι να πω, προσωπικά δεν πιστεύω πως έχουν τόση δύναμη αυτές ομάδες αν υπάρχει πολιτική βούληση, εμείς είμαστε που τους δίνουμε πολύ σημασία. Πάντως επαναλαμβάνω πως όταν θα ξαναέχουμε εκλογές, από τους Έλληνες θα ζητήσει ψήφο η ΝΔ, όχι από τους ζαίους. Περιμένουμε πράξεις.

[Green Dragon]

Μια πιθανή εξήγηση είναι ότι τώρα ενοχλήθηκαν και οι άλλες ομάδες που ανέφερα, που για τον Γρηγορόπουλο δεν έδωσαν σημασία αφού δεν τις έκαιγε. Αρκετοί από αυτούς βρίσκονται μέσα στη ΝΔ, πχ ο Μαυρίδης είναι ένας πιθανός ύποπτος.

Τι να πω, προσωπικά δεν πιστεύω πως έχουν τόση δύναμη αυτές ομάδες αν υπάρχει πολιτική βούληση, εμείς είμαστε που τους δίνουμε πολύ σημασία. Πάντως επαναλαμβάνω πως όταν θα ξαναέχουμε εκλογές, από τους Έλληνες θα ζητήσει ψήφο η ΝΔ, όχι από τους ζαίους. Περιμένουμε πράξεις.

Έχουν περισσότερη απ' όση νομίζεις, ένεκα πολυσυλλεκτικότητας που παρουσιάζουν συνήθως τα κόμματα εξουσίας στις μέρες μας. Ειλικρινά δεν ξέρω αν θα υπήρχε διαφορετική αντίδραση αν ήταν ο Σαμαράς ή ο Καραμανλής πρωθυπουργός, αφού κι αυτοί δεν θα ήθελαν να τσακωθούν.

Παρόμοια φαινόμενα υπήρχαν και στον ΣΥΡΙΖΑ όταν ήταν κυβέρνηση, όπου ο Τσίπρας προσπαθούσε συνεχώς να μαζέψει κάποια πράγματα για να μην ενοχλούνται οι καινούργιοι ψηφοφόροι του κόμματος που αποτελούσαν και την κύρια μάζα.

Είναι πάντα θέμα ισοζυγίου όταν έρχεσαι σε ρήξη, τι κερδίζεις και τι χάνεις. Υπάρχει βέβαια και το μακροπρόθεσμο όφελος αλλά αυτό δεν σταθμίζεται εύκολα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

https://twitter.com/latinopoulou/status ... 7493966848

[Dwarven Blacksmith]

Όταν έγινε εκείνο το "χάπενινγκ" "Ο βιαστής είσαι 'συ", που ουσιαστικά χαρακτήριζαν όλους τους άνδρες βιαστές, αυτό ήταν στερεότυπο ή οχι? Ποιά ήταν τότε η στάση σου?

Το στερεότυπο είναι κάτι που προϋπάρχει. Δεν το εφευρίσκεις εκείνη την ώρα. Το βρίσκεις έτοιμο και το ενσαρκώνεις, συνειδητά ή ασυνείδητα.
Γι αυτό και τα στερεότυπα δεν υπάρχουν στο κενό, το ίδιο πράγμα σε μια κοινωνία μπορεί να αποτελεί στερεότυπο και σε μια άλλη όχι.

Το ίδιο σποτάκι με το Λουλη αν το παίξεις σε μια κοινωνία όπου δεν υπήρξε ποτέ σεξισμός, κανείς δεν θα το εκλάβει ως στερεότυπο οπότε δεν θα θεωρηθεί σεξιστικό.

[talaipwros]

ειναι τεραστιο το προβλημα που εχει δημιουργησει στον τοπο ο αριστερισμος, θελει 20 χρονια Μητσοτακη για να φτιαξουν καπως τα πραματα