Ο πρώτος νεκρός

[Awesomatic]

Είσαι τρελός; Εννοείται ότι πρέπει να το πουν επίσημα. Κρίναμε γι' αυτό και γι' αυτό το λόγο ότι πρέπει ν' αυξήσουμε το επίπεδο ανοσίας του γενικού πληθυσμού γι' αυτό τα μάτια σας 14 και τηρήστε ευλαβικά τα μέτρα αυτοπροστασίας για να έχουμε ομαλή εξέλιξη. Θα πεθάνουν επιπλέον άνθρωποι, δε παίζουμε κάποιο παιχνίδι.

Έτσι και κλονιστεί η εμπιστοσύνη του κόσμου από εκθετική αύξηση των κρουσμάτων λόγω κακής προετοιμασίας για αλλαγή στρατηγικής πάει χάθηκε το παιχνίδι, ειδικά τώρα που είναι καλοκαίρι και θέλουμε να φέρουμε και κάποιους τουρίστες Ιούλιο - Σεπτέμβριο.

Δεν θα το πουν επίσημα. Ο όρος κάηκε όταν η μισή Ευρώπη έβριζε τον Τζόνσον. Τώρα απλά θα το εφαρμόσουν (με ομολογουμένως καλύτερες συνθήκες που λογικά θα κάνουν τη διαφορά).

[Arisvilla]

Αυτό που λες είναι ότι άλλαξαν στρατηγική σε ανοσία της αγέλης και αποφάσισαν να μην το ανακοινώσουν στο γενικό πληθυσμό αλλά μόνο σε διοικητές και ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό νοσοκομείων;

Μα προφανώς και έχουμε ήδη πάει σε λογική ανοσίας της αγέλης. Χρειάζεται να το πουν επίσημα;

Πιστεύω ότι η λογική είναι ότι μάλλον η αυξημένη απόσταση το καλοκαίρι, ο καλός αερισμός που μειώνει το ιικο φορτίο (εξ ου και η πρόταση να μην χρησιμοποιούνται AC) και η θετική επίδραση που φαίνεται να έχει ο ήλιος καταστρέφοντας τον ιο σε επιφάνειες και αυξάνοντας την παραγωγή βιταμίνης D (για την οποία υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι βοηθάει) θα οδηγήσουν σε μια πιο ομαλή καμπύλη με λιγότερα κρούσματα και λιγότερους ασθενείς σε κρίσιμο στάδιο. Παράλληλα οι ηλικιακές ομάδες κάτω των 50 που σε συντριπτική πλειοψηφία το περνάνε ανώδυνα θα αναπτύξουν ανοσία που θα προστατέψει και τους υπόλοιπους.

Αν μια περίοδος όλου του χρόνου προσφέρεται για αυτή τη στρατηγική, είναι το καλοκαίρι.

Αν αυτή είναι η "στρατηγική" τότε πολύ απλά ο σώζων εαυτόν σωθήτω. Εγω δεν το πιστεύω αν και γιατροί μέσα από το νοσοκομεία λένε να μην βγαίνουμε και πολύ. Όλα αυτά που γράφεις για ήλιο, ιιικο φορτίο κτλ μειώνουν την μεταδοτικότητα άρα δεν οδηγούν σε καμιά ανοσία. Γιατί δεν πρόκειται να αποκτήσει σε πέντε μήνες ανοσία το 60% του πληθυσμού. Το ένα δηλαδή αναιρεί το άλλο. Εγώ νομίζω ότι πιστεύουν βλέποντας και ότι η Σουηδία χωρίς ουσιαστικά πολλά μέτρα κατάφερε να έχει μεταδοτικότητα γύρω στο 1 και επειδή πιστεύουν ότι και η ζέστη περιορίζει πολύ τη μεταδοτικότητα επιλέγουν να ανοίξουν τώρα. Για μένα βιάζονται και το έχω γράψει πολλάκις. Βλέποντας και τη νοοτροπία του κόσμου που χθες και σήμερα ξεχύθηκε έξω χωρίς μάσκες, χωρίς τίποτε δεν μπορώ να δω τον τρόπο να κρατήσεις τη μεταδοτικότητα κάτω από το 1. Οσον αφορά τη βιταμίνη D αν και έχουμε ήλιο ένα 50% των κατοίκων της χώρας έχει έλλειψη. Εγω την είχα πολύ χαμηλά και έπαιρνα συμπληρώματα για να ανέβει. Η πρόταση να μην χρησιμοποιούνται air condition είναι ουτοπία μετά τα τελη του Ιούνη. Εκτος να θέλουν να πεθάνουμε από θερμοπληξία.

[Σουβλίτσα]

Με αυτήν την ανοσία όμως τί γίνεται, υπάρχει ή δεν υπάρχει? Δεν μπορεί να απαντηθεί, ακόμα δεν έχουμε δεδομένα.

Επίσης, με τον ήλιο τί παίζει? Ψάξτε να δείτε τί γίνεται σε χώρες με εξαιρετικά υψηλή ηλιοφάνεια και θερμοκρασίες, πχ Σρι Λάνκα, έχει πάει και εκεί ο ιός, αρχικά ήταν τον Δεκέμβρη από Κινέζα η οποία πήγε για διακοπές, νοσηλεύτηκε, έγινε καλά και δεν κόλλησε από ό,τι ακούω κανέναν, έπειτα χρειάστηκε να εισαχθεί ο ιός από Ιταλία και να αρχίσουν τα αυξητικά κρούσματα. Νομίζω τώρα έχει 800 ασθενείς (σε νοσοκομεία, όχι από καταμέτρηση με τεστ, εννοείται), 9 νεκρούς και ενάμισυ μήνα λοκ νταουν. Η χώρα αυτή εκτός από ζέστη και ήλιο έχει και υψηλά επίπεδα υγρασίας.

Ερώτηση, και μην κοροιδέψετε αλλά έχω χάσει την μπάλα, με αυτές τις μάσκες είπανε πραγματικά οτι δεν πειράζει, φοράτε υφασμάτινες και ας μην προστατεύουν???

[Σουβλίτσα]

Και τέλος πάντων, ο Τσιόδρας το είχε πει από την αρχή: θα νοσήσουμε όλοι

[Arisvilla]

Με αυτήν την ανοσία όμως τί γίνεται, υπάρχει ή δεν υπάρχει? Δεν μπορεί να απαντηθεί, ακόμα δεν έχουμε δεδομένα.

Επίσης, με τον ήλιο τί παίζει? Ψάξτε να δείτε τί γίνεται σε χώρες με εξαιρετικά υψηλή ηλιοφάνεια και θερμοκρασίες, πχ Σρι Λάνκα, έχει πάει και εκεί ο ιός, αρχικά ήταν τον Δεκέμβρη από Κινέζα η οποία πήγε για διακοπές, νοσηλεύτηκε, έγινε καλά και δεν κόλλησε από ό,τι ακούω κανέναν, έπειτα χρειάστηκε να εισαχθεί ο ιός από Ιταλία και να αρχίσουν τα αυξητικά κρούσματα. Νομίζω τώρα έχει 800 ασθενείς (σε νοσοκομεία, όχι από καταμέτρηση με τεστ, εννοείται), 9 νεκρούς και ενάμισυ μήνα λοκ νταουν. Η χώρα αυτή εκτός από ζέστη και ήλιο έχει και υψηλά επίπεδα υγρασίας.

Ερώτηση, και μην κοροιδέψετε αλλά έχω χάσει την μπάλα, με αυτές τις μάσκες είπανε πραγματικά οτι δεν πειράζει, φοράτε υφασμάτινες και ας μην προστατεύουν???

Με τη ζέστη είναι ξεκάθαρο το θέμα. Απλώς μειώνει τη μεταδοτικότητα, κυρίως λόγω μη συνωστισμού σε κλειστούς χώρους και καλού αερισμού. Αλλά όταν φτάσει η θερμοκρασία πάνω από 35 αυτό δεν ισχύει. Σε όλες τις χώρες που έχουν ζέστη τώρα υπάρχουν και κρούσματα και θύματα και λοκ ντάουν. Δεν εξαφανίζει κανέναν ιο η ζέστη. Το μόνο που κάνει είναι να μειώνει κατά 20 με 30% τη μεταδοτικότητα. Για την ανοσία μάλλον υπάρχει για περιορισμένο χρονικό διάστημα. 6 μήνες εως ένα χρόνο. Ανοσία της αγέλης χωρίς εμβόλιο δεν παίζει. Δεν υπάρχει κανένα νόημα στο να "επιδιώξουμε" να νοσήσουμε τώρα γιατί είτε νοσήσει 1% είτε 5% είτε 10% ανοσία δεν υπάρχει ενόψει του χειμώνα. Αυτό να νοσήσουμε τώρα για να γλιτώσουμε τη συννόσηση με γρίπη το χειμώνα πάλι δεν ισχύει γιατί χωρίς εμβόλιο για τον covid πάλι θα νοσήσει μέρος του πληθυσμού. Για μένα πιστεύουν ότι ανοίγοντας σχεδόν τα πάντα σταδιακά τώρα μπορούν να ελέγξουν την κατάσταση και επιλέγουν να το κάνουν τώρα, γιατί ξέρουν ότι το χειμώνα δεν μπορούν να το κάνουν. Μακάρι να βγει η ζαριά τους, όπως και των υπόλοιπων Ευρωπαίων. Εγώ πιστεύω ότι κάνουν λάθος.

[Arisvilla]

Και τέλος πάντων, ο Τσιόδρας το είχε πει από την αρχή: θα νοσήσουμε όλοι

Φυσικά δεν το είχε πει αυτό από την αρχή. Τώρα τα αλλάζει. Αλλά αν θέλει να νοσήσει αυτός εγώ δεν έχω κανένα θέμα. Απλώς για τον εαυτό μου και για τους γύρω εγώ θα προσπαθήσω στο μέτρο του δυνατού να μην νοσήσω. Το ίδιο θα πρότεινα για όλους σας.

[under]

Ανοσια της αγελης εχεις οταν φτασεις σε ενα ποσοστο ανω του 70%.
Ουτε η Ιταλια δεν εχει τετοιο ποσοστο (εχει πολυ χαμηλο).
Για τετοιο ποσοστο δεν φτανουν 1200 κλινες ΜΕΘ ουτε για ζητω.

[Arisvilla]

Ανοσια της αγελης εχεις οταν φτασεις σε ενα ποσοστο ανω του 70%.
Ουτε η Ιταλια δεν εχει τετοιο ποσοστο (εχει πολυ χαμηλο).
Για τετοιο ποσοστο δεν φτανουν 1200 κλινες ΜΕΘ ουτε για ζητω.

Από τις λίγες φορές που συμφωνούμε απόλυτα.

[nick]

Ανοσια της αγελης εχεις οταν φτασεις σε ενα ποσοστο ανω του 70%.
Ουτε η Ιταλια δεν εχει τετοιο ποσοστο (εχει πολυ χαμηλο).
Για τετοιο ποσοστο δεν φτανουν 1200 κλινες ΜΕΘ ουτε για ζητω.

Βλεπε Σουηδία σε λίγες βδομάδες

[under]

Ανοσια της αγελης εχεις οταν φτασεις σε ενα ποσοστο ανω του 70%.
Ουτε η Ιταλια δεν εχει τετοιο ποσοστο (εχει πολυ χαμηλο).
Για τετοιο ποσοστο δεν φτανουν 1200 κλινες ΜΕΘ ουτε για ζητω.

Από τις λίγες φορές που συμφωνούμε απόλυτα.

Μονο που εγω τα γραφω γιατι μου φαινονται αδιανοητες πιπες οι ισχυρισμοι οτι παμε τωρα σε ανοσια της αγελης επειδη θα εχουμε περισσοτερες κλινες ΜΕΘ και θα την αντιμετωπισουμε υπο καλυτερες συνθηκες.

[Jack Shephard]

Δεν θα το πουν επίσημα. Ο όρος κάηκε όταν η μισή Ευρώπη έβριζε τον Τζόνσον. Τώρα απλά θα το εφαρμόσουν (με ομολογουμένως καλύτερες συνθήκες που λογικά θα κάνουν τη διαφορά).

Όχι πολιτική με τέτοιους όρους. Απόλυτη διαφάνεια στους στόχους και πως μπορεί να βοηθήσει ο καθένας για την επίτευξη τους.

Και ποιες καλύτερες συνθήκες; Από τη μία ξέρουμε περισσότερα για τον ιό και έχουμε βελτιώσει τα θεραπευτικά μας πρωτόκολλα. Από την άλλη η πειθαρχεία του κόσμου δείχνει να σπάει.Ήδη από το τελευταίο διάστημα της καραντίνας και τώρα που πιέζουν όλοι ν' ανοίξουν νωρίτερα. Με δεδομένη τη μεταδοτικότητα μπορεί να έχουμε πισωγύρισμα πολύ εύκολα.

Γενικά αυτό που γίνεται τώρα γίνεται συντηρητικά και έχει μεγάλο βαθμό αβεβαιότητας. Κάτι που δεν το κρύβουν.

[Lestat]

Ερώτηση, και μην κοροιδέψετε αλλά έχω χάσει την μπάλα, με αυτές τις μάσκες είπανε πραγματικά οτι δεν πειράζει, φοράτε υφασμάτινες και ας μην προστατεύουν???

Αυτο με τις μασκες εγινε σαπουνόπερα. Ξεκινησαμε να λεμε για τις FFP2, FFP3. Στην πορεια αποδειχτηκε (για οσους δεν γνωριζαν εννοω) οτι οι συγκεκριμενες προστατευουν μονο αυτον που τις φοραει, γιατι εχουν βαλβιδα που επιτρεπει την εξοδο σταγονιδιων. Μετα ειδαμε να χρησιμοποιουνται (μιλαω κυριως για Ιταλια) τις ιδιες μασκες στην χωρις βαλβιδα εκδοση τους. Ομως, προεκυψε το εξης προβλημα: ηταν πανακριβες, δεν υπηρχε στοκ ικανο να ικανοποιησει τις τεραστιες αναγκες και επιπλεον ηδη αρχισε να κυκλοφορει η χειρουργικη μασκα που προστατευει, εν μερει και αυτον που την φοραει και εμποδιζει και την διασπορα σταγονιδιων. Περασαμε κανα μηνα με αυτες τις μασκες, τελειωσαν τα αποθεματα, παρηγγειλαν κι άλλες, ομως εν τω μεταξυ ο κοσμος δεν ηθελε να πληρωνει μια περιουσια και ετσι βγηκε η κυβερνηση και μοιραζε μασκες στα φαρμακεια (5 την εβδομαδα) με τον αριθμο καρτας υγειας. Το προβλημα ειναι οτι ακομη κι ετσι, οι διαθεσιμες μασκες δεν καταφεραν να καλυψουν την ζητηση και ετσι μπηκαν στο παιχνιδι οι υφασματινες, με το διπλό βαμβακερο υφασμα που μπορει κανείς να τις πλυνει και να τις ξαναχρησιμοποιησει, διαδικασια οχι ευκολη καθε μερα και επισης δεν ειναι οτι προσφερουν 100% προστασια. Η εξελιγμενη εκδοση αυτων που χρησιμοποιουν τωρα ειναι με εσωτερικη θηκη οπου μπαινουν φιλτρα μια χρησης απο υλικο που φτιαχνονται οι χειρουργικες μασκες. Το υλικο αυτο λεγεται tnt (tessuto non tessuto, δηλαδη υφασμα μη υφασμα).

[Σουβλίτσα]

@[user]Arisvilla [/user]Πρέπει να υπολογίζεις και την οικονομία μέσα σε όλα αυτά όμως, μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Και πάντως, δεν καταλαβαίνω, αφού ο ιος δεν εξαφανίζεται, ανοσία δεν υπάρχει, εμβόλιο δεν υπάρχει και δεν πρόκειται να βγει σύντομα (αλλά και να βγει θα σκεφτούυυμεεε αν θα το πάρουμε ), τί περιμένουμε, κλειδωμένοι μέσα αναβάλουμε το μοιραίο?
Εντωμεταξύ, έρχεται άλλο μοιραίο στην Οικονομία.

Το μόνο νομίζω στο οποίο μας μένει να ελπίζουμε, είναι να βρεθεί κάποια καλή θεραπεία σε συνδυασμό με αναβάθμιση των νοσοκομείων.

ευχαριστώ [user]Lestat[/user]

[Arisvilla]

https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/10 ... pos-o-sars
Να γιατί δεν μπορείς να προδικάσεις τίποτε και οφείλεις να παίζεις άμυνα. Οι Αμερικανοί λένε ότι εντόπισαν μια πιο αδύναμη μετάλλαξη του ιου και ότι το ίδιο συνέβη και με τον SARS πριν εξαφανιστεί!

[jimdenin]

Το τι συμβεί στην Σουηδία σε λίγες εβδομάδες είναι άγνωστο. Οι Σουηδοί μοιάζει να έχουν πάρει μια αρκετά σκληρή απόφαση. Και αυτή είναι ότι "όποιος είναι να ζήσει θα ζήσει ειδάλλως...". Και με αυτό το σκεπτικό θα λειτουργήσει, που το κάνει ήδη, το σύστημα υγείας τους.