Ο πρώτος νεκρός

[Μηχανικός]

Πρέπει να κάνει τα μπάνια του και τις διακοπές του ο λαός.
Μετά τον Σεπτέμβρη ας κλειστούμε πάλι μέσα.

[Leporello]

Δεν έχει καμία σημασια που θα τα ανοιξουν με αυτες τις συνθήκες. Οσοι ξερω μου είπαν οτι δε θα τα στέλνουν στο σχολείο ετσι κ αλλιως. Θα είναι μόνο για παρκινγκ σε γονείς που δουλεύουν κ δεν έχουν εναλλακτική.

Εχει και παραέχει μεγάλη σημασιά. Αναπληρωτές καθηγητές θα μετακινηθούν στην περιφέρεια, κάποιοι άλλοι καθηγητές που μένουν σε σπίτια με ευπαθείς ομάδες μπορούν να τους κολλήσουν και έστω και τα λίγα παιδιά που θα πάνε μπορούν να μεταδώσουν στους γονείς τους τη νόσο. Για πάρκινγκ που λες τα παιδιά γυμνασίου και λυκείου μια χαρά μένουν μόνα τους στο σπίτι. Ο Λόγος που καίγονται να ανοίξουν τώρα Γυμνάσιο και Λύκειο είναι καθαρά τα ιδιωτικά φροντιστήρια που κινδυνεύουν να χάσουν τα δίδακτρα τους. Για αυτό όμως δεν αξίζει να πάρει κανείς τώρα τέτοιο ρίσκο.

Δεν έχει σχέση με τα φροντιστήρια. Ισα-ίσα τα φροντιστήρια τα συμφέρει να συνεχίσουν τα μαθήματά τους μέσω Η/Υ. Και τα δύο μου παιδιά που πηγαίνουν σε διαφορετικά φροντιστήρια συνέχισαν μαθήματα εξ αποστάσεως όλη την περίοδο από τον Μάρτιο (έχασαν μόνο μία εβδομάδα την οποία αναπλήρωσαν αργότερα) με επιτυχία. Γιά τον ένα μου γυιό μάλιστα είπαν ότι πάει καλύτερα εξ αποστάσεως, παρά επί τόπου. Και φυσικά, τα λεφτά τους τα πήραν. Αλλωστε, και η Κεραμέως απηύθηνε "ισχυρή σύσταση" γιά συνέχιση των μαθημάτων εξ αποστάσεως.

[Leporello]

Ετσι ούτε η οικονομία προφανώς θα δουλέψει και αναζωπύρωση θα υπάρχει.

Οταν λέμε η "Οικονομία" εννοούμε στην ουσία αγορά καταναλωτικών αγαθών, εστίαση, τουρισμό και μεταφορές προσώπων, γιατί η υπόλοιπη Οικονομία δεν έπαψε να δουλεύει (με χαμηλότερη παραγωγή, στον βαθμό που επηρεάζεται από τους κλειστούς τομείς). Ε, αυτοί οι τομείς δεν πρόκειται να "δουλέψουν" ό,τι και να πεί η Κυβέρνηση. Αυτές είναι οι συνέπειες τής πανδημίας και δεν θα εξαλειφθούν παρά μόνο αν βρεθεί φάρμακο.

[Arisvilla]

Ετσι ούτε η οικονομία προφανώς θα δουλέψει και αναζωπύρωση θα υπάρχει.

Οταν λέμε η "Οικονομία" εννοούμε στην ουσία αγορά καταναλωτικών αγαθών, εστίαση, τουρισμό και μεταφορές προσώπων, γιατί η υπόλοιπη Οικονομία δεν έπαψε να δουλεύει (με χαμηλότερη παραγωγή, στον βαθμό που επηρεάζεται από τους κλειστούς τομείς). Ε, αυτοί οι τομείς δεν πρόκειται να "δουλέψουν" ό,τι και να πεί η Κυβέρνηση. Αυτές είναι οι συνέπειες τής πανδημίας και δεν θα εξαλειφθούν παρά μόνο αν βρεθεί φάρμακο.

Μα αυτό ακριβώς που λες είναι αλήθεια. Αντι λοιπόν να κάτσουμε και να εκπονήσουμε ένα σοβαρό σχέδιο για να δουλέψουν οι τομείς της οικονομίας που μπορούν, αναγγέλουμε άρσεις και μέτρα και μετά λέμε ότι αν έχουμε αύξηση κρουσμάτων θα ξαναπάμε σε λοκ ντάουν. Δεν τα βλέπω σοβαρά αυτά και δυστυχώς βλέπω τα ίδια να κάνουν στη Δυτική Ευρώπη. Σε μια χώρα όπως σε εμάς που είχαμε τόσα λίγα κρούσματα γνώμη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε να ρισκάρουμε με αναζωπύρωση και έπρεπε ότι κάνουμε να το κάνουμε μετα από μια "εκρίζωση" της νόσου με την έννοια των πολύ λίγων εως και καθόλου ορφανών κρουσμάτων. Γιατί και οικονομικά αυτό που κάνουν δεν πρόκειται να βγει. Ο Τουρισμός είναι τελειωμένος για φέτος ούτως η άλλως.

[Leporello]

Ετσι ούτε η οικονομία προφανώς θα δουλέψει και αναζωπύρωση θα υπάρχει.

Οταν λέμε η "Οικονομία" εννοούμε στην ουσία αγορά καταναλωτικών αγαθών, εστίαση, τουρισμό και μεταφορές προσώπων, γιατί η υπόλοιπη Οικονομία δεν έπαψε να δουλεύει (με χαμηλότερη παραγωγή, στον βαθμό που επηρεάζεται από τους κλειστούς τομείς). Ε, αυτοί οι τομείς δεν πρόκειται να "δουλέψουν" ό,τι και να πεί η Κυβέρνηση. Αυτές είναι οι συνέπειες τής πανδημίας και δεν θα εξαλειφθούν παρά μόνο αν βρεθεί φάρμακο.

Μα αυτό ακριβώς που λες είναι αλήθεια. Αντι λοιπόν να κάτσουμε και να εκπονήσουμε ένα σοβαρό σχέδιο για να δουλέψουν οι τομείς της οικονομίας που μπορούν, αναγγέλουμε άρσεις και μέτρα και μετά λέμε ότι αν έχουμε αύξηση κρουσμάτων θα ξαναπάμε σε λοκ ντάουν. Δεν τα βλέπω σοβαρά αυτά και δυστυχώς βλέπω τα ίδια να κάνουν στη Δυτική Ευρώπη. Σε μια χώρα όπως σε εμάς που είχαμε τόσα λίγα κρούσματα γνώμη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε να ρισκάρουμε με αναζωπύρωση και έπρεπε ότι κάνουμε να το κάνουμε μετα από μια "εκρίζωση" της νόσου με την έννοια των πολύ λίγων εως και καθόλου ορφανών κρουσμάτων. Γιατί και οικονομικά αυτό που κάνουν δεν πρόκειται να βγει. Ο Τουρισμός είναι τελειωμένος για φέτος ούτως η άλλως.

Μα δεν διαφωνούμε σε αυτό το σημείο. Διαφωνούμε σε πολλά άλλα, αλλά όχι σε αυτό. Κι'εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε να διατηρηθούν τα μέτρα γιά δύο εβδομάδες ακόμη. Η κατάσταση στις βαρειά πληγείσες χώρες τής Δ.Ευρώπης δεν είναι η ίδια. Εκεί, όταν μιλάμε γιά "άνοιγμα" εννοούμε κυρίως άνοιγμα των τομέων οι οποίοι στην Ελλάδα δεν έκλεισαν ποτέ. Και αυτό, όντως δεν μπορούσε να περιμένει.

[Arisvilla]

Οταν λέμε η "Οικονομία" εννοούμε στην ουσία αγορά καταναλωτικών αγαθών, εστίαση, τουρισμό και μεταφορές προσώπων, γιατί η υπόλοιπη Οικονομία δεν έπαψε να δουλεύει (με χαμηλότερη παραγωγή, στον βαθμό που επηρεάζεται από τους κλειστούς τομείς). Ε, αυτοί οι τομείς δεν πρόκειται να "δουλέψουν" ό,τι και να πεί η Κυβέρνηση. Αυτές είναι οι συνέπειες τής πανδημίας και δεν θα εξαλειφθούν παρά μόνο αν βρεθεί φάρμακο.

Μα αυτό ακριβώς που λες είναι αλήθεια. Αντι λοιπόν να κάτσουμε και να εκπονήσουμε ένα σοβαρό σχέδιο για να δουλέψουν οι τομείς της οικονομίας που μπορούν, αναγγέλουμε άρσεις και μέτρα και μετά λέμε ότι αν έχουμε αύξηση κρουσμάτων θα ξαναπάμε σε λοκ ντάουν. Δεν τα βλέπω σοβαρά αυτά και δυστυχώς βλέπω τα ίδια να κάνουν στη Δυτική Ευρώπη. Σε μια χώρα όπως σε εμάς που είχαμε τόσα λίγα κρούσματα γνώμη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε να ρισκάρουμε με αναζωπύρωση και έπρεπε ότι κάνουμε να το κάνουμε μετα από μια "εκρίζωση" της νόσου με την έννοια των πολύ λίγων εως και καθόλου ορφανών κρουσμάτων. Γιατί και οικονομικά αυτό που κάνουν δεν πρόκειται να βγει. Ο Τουρισμός είναι τελειωμένος για φέτος ούτως η άλλως.

Μα δεν διαφωνούμε σε αυτό το σημείο. Διαφωνούμε σε πολλά άλλα, αλλά όχι σε αυτό. Κι'εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε να διατηρηθούν τα μέτρα γιά δύο εβδομάδες ακόμη. Η κατάσταση στις βαρειά πληγείσες χώρες τής Δ.Ευρώπης δεν είναι η ίδια. Εκεί, όταν μιλάμε γιά "άνοιγμα" εννοούμε κυρίως άνοιγμα των τομέων οι οποίοι στην Ελλάδα δεν έκλεισαν ποτέ. Και αυτό, όντως δεν μπορούσε να περιμένει.

Ναι ξέρω ότι σε αυτό δεν διαφωνούμε. Βιομηχανίες αλλά και αγρότες κτηνοτρόφοι κτλ στην Ελλάδα δουλεύουν σχεδόν κανονικά. Αλλά εγώ πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο που τζογάρουν και ανοίγουν μέσα στο Μαιο έστω αυτά που ανοίγουν. Δεν ξέρω ισως δεν μπορούν να δώσουν άλλο τα 800αρια? Μήπως είδαν ότι όλοι τελευταία έχουν χαλαρώσει υπέρμετρα? Μήπως έχουν κάποια επιστημονικά δεδομένα ότι η ζέστη βοηθά? Δεν ξέρω πραγματικά τι έχουν στο μυαλό τους. Δεν μπορώ όμως να πιστέψω ότι θεωρουν σοβαρά ότι θα ανοίξουν καφέ, ξενοδοχεία κτλ και θα έχουμε και τουρισμό και ελεγχόμενα κρούσματα μέσα στο καλοκαίρι.

[Leporello]

Ναι ξέρω ότι σε αυτό δεν διαφωνούμε. Βιομηχανίες αλλά και αγρότες κτηνοτρόφοι κτλ στην Ελλάδα δουλεύουν σχεδόν κανονικά. Αλλά εγώ πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο που τζογάρουν και ανοίγουν μέσα στο Μαιο έστω αυτά που ανοίγουν. Δεν ξέρω ισως δεν μπορούν να δώσουν άλλο τα 800αρια? Μήπως είδαν ότι όλοι τελευταία έχουν χαλαρώσει υπέρμετρα? Μήπως έχουν κάποια επιστημονικά δεδομένα ότι η ζέστη βοηθά? Δεν ξέρω πραγματικά τι έχουν στο μυαλό τους. Δεν μπορώ όμως να πιστέψω ότι θεωρουν σοβαρά ότι θα ανοίξουν καφέ, ξενοδοχεία κτλ και θα έχουμε και τουρισμό και ελεγχόμενα κρούσματα μέσα στο καλοκαίρι.

Το μόνο που μπορώ να φαντασθώ, είναι ότι πρόκειται γιά ένα πείραμα γιά το αν είναι δυνατόν να σωθεί κάτι από τον τουρισμό το καλοκαίρι. Εστω και εσωτερικός τουρισμός προκαλεί αναδιανομή εισοδήματος που είναι σωτήρια γιά μέρος των Ελλήνων. Γιά τα σχολεία έχει λεχθεί επίσημα αυτό, ότι πρόκειται γιά δοκιμή γιά την νέα χρονιά.

[aljawn]

Περίπου έτσι είναι και τα διαγράμματα των κρουσμάτων σε αυτές τις χώρες. Αν σκεφτείς ότι τα τεστ τα κάνουν κατά κύριο λόγο οι στενές επαφές του έκαστου κρούσματος, είναι λογικό να είμαστε στον πάτο. Γιατί έχουμε λιγότερα κρούσματα.

Οσο πιο λίγα τα κρούσματα, τόσο πιο λίγα τα τεστ.

Βέβαια υπάρχει και η άλλη όψη: Οσο πιο λίγα τα τεστ, τόσο περισσότεροι οι ασυμπτωματικοί που διασπείρουν τον ιό.

Επιδημιολογικά οι χώρες με την καλύτερη αντιμετώπιση του ιού είναι αυτές που έχουν κάνει τα περισσότερα τεστ στον γενικό πληθυσμό.
Και αυτό για δύο λόγους:

1. αφενός διότι είναι πιο εύκολο να ιχνηλατήσεις τα ορφανά κρούσματα, περιορίζοντας ή εξαλείφοντας τα.
2. γιατί μπορείς να μιλάς με πειστικότερα πραγματικά ρίαλ τάιμ επιδημιολογικά δεδομένα και όχι με μαθηματικά μοντέλα τρέχα γύρευε.

Η Ελλάδα έχει το τρία παράδοξα όσον αφορά τον ιό:
1. ότι πήρε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα όλα τα μέτρα της καραντίνας. Αμφιβάλλω ότι υπάρχει άλλο κράτος που τέλη Φεβρουαρίου ο υπουργός υγείας μιλούσε για γριπούλα, 10 Μαρτίου δεν είχε κλείσει σχεδόν τίποτα και 20 Μαρτίου είχαν κλείσει τα πάντα. Να σημειώσω, βέβαια ότι η καραντίνα σε εμάς τέθηκε σε ισχύ αφού είχαμε επιβεβαιωμένα κρούσματα και θανάτους.
2. τούτων λεχθέντων, από την αρχή υπήρξαν αστοχίες όπως πχ. το θέμα του περιορισμού των μετακινήσεως από και προς το εξωτερικό. Την ημέρα που εισήχθη το πρώτο κρούσμα στην Θεσσαλονίκη (αυτή που είχε πάει στο Μιλάνο), έφευγαν οι γουναράδες για το... Μιλάνο. Ακόμα χειρότερα, όταν γύρισαν, ούτε καραντίνα μπήκαν (όπως αργότερα οι επαναπατρισθέντες) ούτε φυσικά παρακολουθήθηκαν οι επαφές τους σε πραγματικό χρόνο. Το ίδιο και οι προσκυνητές. Ε λοιπόν, σε τέτοιες περιπτώσεις ή θα ελέγχεις και θα περιορίζεις αυστηρά κάθε ενδεχόμενο κρούσμα, μέχρι να αποσαφηνιστεί το καθεστώς του, και θα έχεις το αβαντάζ να κάνεις (λίγα) τεστ στις επίσης περιορισμένες επαφές του (μοντέλο Κορέας) ή θα παραδεχθείς ότι σου ξέφυγε, θα ιχνηλατήσεις εκ των υστέρων, αλλά θα αναγκαστείς να κάνεις περισσότερα τεστ με την παραδοχή ότι πάντα μπορούν να σου έχουν ξεφύγει κάποια.
3. ότι σε σχέση με άλλες χώρες, η υπερμηνιαία καραντίνα μάλλον δεν αξιοποιήθηκε για περαιτέρω ενίσχυση του συστήματος υγείας, αλλά για να ευλογήσουν τα γένια τους οι κυβερνώντες, τι καλά που τα κατάφεραν σε σχέση με τους άλλους.

Ως εκ τούτου, στοιχεία που θα κρίνουν την επιδημιολογική εξέλιξη από εδώ και στο εξής είναι τα ακόλουθα:
1. τι δυνατότητες έχουμε σε ΜΕΘ για την αντιμετώπιση των σοβαρών κρουσμάτων και πως έχουμε οργανώσει το σύστημα υγείας για την γενικότερη αντιμετώπιση του. Πρακτικές άλλων κρατών που έδειξαν να αποδίδουν εφαρμόστηκαν στην χώρα μας; Πρόχειρα νοσοκομεία; Όχι. Διαχωρισμός νοσοκομείων; Νομίζω πως όχι.
2. τι δυνατότητες έχουμε σε τεστ. Στα ήδη διενεργηθέντα τεστ ανά πληθυσμό βρισκόμαστε στον πάτο της ΕΕ, με καλές επιδόσεις μόνο σε σχέση με Βαλκάνια. Είναι επειδή είμαστε φειδωλοί στην διενέργεια τεστ ή απλά δεν έχουμε προμηθευτεί ακόμα επαρκή αριθμό;
3. πόσοι είναι αυτοί που έχουν ξεπεράσει την ασθένεια. Προφανώς όσο περισσότεροι έχουν αντιμετωπίσει την ασθένεια (και την ξεπέρασαν ή υπέκυψαν), τόσο βελτιώνεται το επιδημιολογικό προφίλ της χώρας, από την άποψη ότι μειώνονται τα άτομα που θα αρρωστήσουν στο μέλλον. Στατιστική κατανομή είναι, λογικό είναι ότι σε περίπτωση που αρρωστήσει μεγάλος αριθμός (>50% του πληθυσμού) ο ρυθμός θα πέσει καθώς θα εκλείπουν αυτοί που δεν έχουν προσβληθεί. Εδώ είμαστε δυστυχώς σε χαμηλά νούμερα και τώρα αρχίζουμε να υιοθετούμε τα περί ανοσίας αγέλης (η οποία σαν θεωρία λοιδορήθηκε από τα ΜΜΕ - αφού ο νέος Μωυσής δεν την επέλεξε αρχικά - παραγνωρίζοντας ότι εκτός από τα οικονομικά της πλεονεκτήματα, δεν συνεπάγεται και την κοινωνική κόπωση μιας συνεχιζόμενης καραντίνας).
4. η επιλογή του μοντέλου επιστροφής στην καθημερινότητα, εφεξής, και οι επιδημιολογικές του συνέπειες. Αν μια έξαρση του ιού είναι δεδομένη (καθότι δεν μπορεί εσαεί να είσαι σε καραντίνα) έχει νόημα επιδημιολογικό και οικονομικό να λάβει χώρα το καλοκαίρι; Πως θα αντιδράσει ο τουρισμός στο απευκταίο σενάριο να παρατηρηθεί μια έξαρση στα δεδομένα στην χώρα μας, μεσούσης της τουριστικής περιόδου; Περαιτέρω, η διαδικασίες που επανεκκινουνται, έχουν νόημα; πχ. τα δημοτικά που θα ανοίξουν κάποια στιγμή φέτος, πως θα επηρεάσουν την επιδημία σε σχέση με την σημαντικότητα τους και το απαραίτητο ή όχι της επανεκκίνησης τους; (εδώ υπάρχει άλλη μια παλινωδία Τσίοδρα μετά από το θέμα των μασκών).

[Arisvilla]

Περίπου έτσι είναι και τα διαγράμματα των κρουσμάτων σε αυτές τις χώρες. Αν σκεφτείς ότι τα τεστ τα κάνουν κατά κύριο λόγο οι στενές επαφές του έκαστου κρούσματος, είναι λογικό να είμαστε στον πάτο. Γιατί έχουμε λιγότερα κρούσματα.

Οσο πιο λίγα τα κρούσματα, τόσο πιο λίγα τα τεστ.

Βέβαια υπάρχει και η άλλη όψη: Οσο πιο λίγα τα τεστ, τόσο περισσότεροι οι ασυμπτωματικοί που διασπείρουν τον ιό.

Επιδημιολογικά οι χώρες με την καλύτερη αντιμετώπιση του ιού είναι αυτές που έχουν κάνει τα περισσότερα τεστ στον γενικό πληθυσμό.
Και αυτό για δύο λόγους:

1. αφενός διότι είναι πιο εύκολο να ιχνηλατήσεις τα ορφανά κρούσματα, περιορίζοντας ή εξαλείφοντας τα.
2. γιατί μπορείς να μιλάς με πειστικότερα πραγματικά ρίαλ τάιμ επιδημιολογικά δεδομένα και όχι με μαθηματικά μοντέλα τρέχα γύρευε.

Η Ελλάδα έχει το τρία παράδοξα όσον αφορά τον ιό:
1. ότι πήρε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα όλα τα μέτρα της καραντίνας. Αμφιβάλλω ότι υπάρχει άλλο κράτος που τέλη Φεβρουαρίου ο υπουργός υγείας μιλούσε για γριπούλα, 10 Μαρτίου δεν είχε κλείσει σχεδόν τίποτα και 20 Μαρτίου είχαν κλείσει τα πάντα. Να σημειώσω, βέβαια ότι η καραντίνα σε εμάς τέθηκε σε ισχύ αφού είχαμε επιβεβαιωμένα κρούσματα και θανάτους.
2. τούτων λεχθέντων, από την αρχή υπήρξαν αστοχίες όπως πχ. το θέμα του περιορισμού των μετακινήσεως από και προς το εξωτερικό. Την ημέρα που εισήχθη το πρώτο κρούσμα στην Θεσσαλονίκη (αυτή που είχε πάει στο Μιλάνο), έφευγαν οι γουναράδες για το... Μιλάνο. Ακόμα χειρότερα, όταν γύρισαν, ούτε καραντίνα μπήκαν (όπως αργότερα οι επαναπατρισθέντες) ούτε φυσικά παρακολουθήθηκαν οι επαφές τους σε πραγματικό χρόνο. Το ίδιο και οι προσκυνητές. Ε λοιπόν, σε τέτοιες περιπτώσεις ή θα ελέγχεις και θα περιορίζεις αυστηρά κάθε ενδεχόμενο κρούσμα, μέχρι να αποσαφηνιστεί το καθεστώς του, και θα έχεις το αβαντάζ να κάνεις (λίγα) τεστ στις επίσης περιορισμένες επαφές του (μοντέλο Κορέας) ή θα παραδεχθείς ότι σου ξέφυγε, θα ιχνηλατήσεις εκ των υστέρων, αλλά θα αναγκαστείς να κάνεις περισσότερα τεστ με την παραδοχή ότι πάντα μπορούν να σου έχουν ξεφύγει κάποια.
3. ότι σε σχέση με άλλες χώρες, η υπερμηνιαία καραντίνα μάλλον δεν αξιοποιήθηκε για περαιτέρω ενίσχυση του συστήματος υγείας, αλλά για να ευλογήσουν τα γένια τους οι κυβερνώντες, τι καλά που τα κατάφεραν σε σχέση με τους άλλους.

Ως εκ τούτου, στοιχεία που θα κρίνουν την επιδημιολογική εξέλιξη από εδώ και στο εξής είναι τα ακόλουθα:
1. τι δυνατότητες έχουμε σε ΜΕΘ για την αντιμετώπιση των σοβαρών κρουσμάτων και πως έχουμε οργανώσει το σύστημα υγείας για την γενικότερη αντιμετώπιση του. Πρακτικές άλλων κρατών που έδειξαν να αποδίδουν εφαρμόστηκαν στην χώρα μας; Πρόχειρα νοσοκομεία; Όχι. Διαχωρισμός νοσοκομείων; Νομίζω πως όχι.
2. τι δυνατότητες έχουμε σε τεστ. Στα ήδη διενεργηθέντα τεστ ανά πληθυσμό βρισκόμαστε στον πάτο της ΕΕ, με καλές επιδόσεις μόνο σε σχέση με Βαλκάνια. Είναι επειδή είμαστε φειδωλοί στην διενέργεια τεστ ή απλά δεν έχουμε προμηθευτεί ακόμα επαρκή αριθμό;
3. πόσοι είναι αυτοί που έχουν ξεπεράσει την ασθένεια. Προφανώς όσο περισσότεροι έχουν αντιμετωπίσει την ασθένεια (και την ξεπέρασαν ή υπέκυψαν), τόσο βελτιώνεται το επιδημιολογικό προφίλ της χώρας, από την άποψη ότι μειώνονται τα άτομα που θα αρρωστήσουν στο μέλλον. Στατιστική κατανομή είναι, λογικό είναι ότι σε περίπτωση που αρρωστήσει μεγάλος αριθμός (>50% του πληθυσμού) ο ρυθμός θα πέσει καθώς θα εκλείπουν αυτοί που δεν έχουν προσβληθεί. Εδώ είμαστε δυστυχώς σε χαμηλά νούμερα και τώρα αρχίζουμε να υιοθετούμε τα περί ανοσίας αγέλης (η οποία σαν θεωρία λοιδορήθηκε από τα ΜΜΕ - αφού ο νέος Μωυσής δεν την επέλεξε αρχικά - παραγνωρίζοντας ότι εκτός από τα οικονομικά της πλεονεκτήματα, δεν συνεπάγεται και την κοινωνική κόπωση μιας συνεχιζόμενης καραντίνας).
4. η επιλογή του μοντέλου επιστροφής στην καθημερινότητα, εφεξής, και οι επιδημιολογικές του συνέπειες. Αν μια έξαρση του ιού είναι δεδομένη (καθότι δεν μπορεί εσαεί να είσαι σε καραντίνα) έχει νόημα επιδημιολογικό και οικονομικό να λάβει χώρα το καλοκαίρι; Πως θα αντιδράσει ο τουρισμός στο απευκταίο σενάριο να παρατηρηθεί μια έξαρση στα δεδομένα στην χώρα μας, μεσούσης της τουριστικής περιόδου; Περαιτέρω, η διαδικασίες που επανεκκινουνται, έχουν νόημα; πχ. τα δημοτικά που θα ανοίξουν κάποια στιγμή φέτος, πως θα επηρεάσουν την επιδημία σε σχέση με την σημαντικότητα τους και το απαραίτητο ή όχι της επανεκκίνησης τους; (εδώ υπάρχει άλλη μια παλινωδία Τσίοδρα μετά από το θέμα των μασκών).

Πολύ σωστή ανάλυση και προβληματισμοί. Πιάνομαι λίγο από το 4. Αν έχουν αποφασίσει να "προκαλέσουν" μια έξαρση το ιου το καλοκαίρι, ούτως ώστε να υπάρχει μια σχετική συλλογική ανοσία το χειμώνα αυτό έχει τα εξής θεμελιώδη προβλήματα: Αυτό ακριβώς έλεγαν και οι Σουηδοί επιδημιολόγοι τον Μάρτιο, υποστηρίζοντας ότι το δεύτερο κύμα το χειμώνα θα είναι πιο θανατηφόρο. Πράγματι είναι πιθανον το καλοκαίρι να πέφτει λίγο μη μεταδοτικότητα του ιου και η θνητότητα. Λίγο όμως όχι πολύ. Αν όμως πέφτει η θνητότητα δεν μπορεί να υπάρξει και μαζική συλλογική ανοσία τουλάχιστον όπως την εννοούν οι Σουηδοί. Δεν γίνεται μέχρι τον Οκτώβριο να νοσήσει το 40 με 50% του πληθυσμού μας πολύ απλά και αν γίνει αυτό θα έχουμε 50 με 70 χιλιάδες νεκρούς. Αρα δεν υπάρχει νόημα σε αυτό. Επίσης, οικονομικά και για τον τουρισμό θα ήταν καλύτερα να παραταθεί το λοκ νταουν για 2-3 εβδομάδες πχ και αφού ελαχιστοποιούνταν τα ορφανά κρούσματα μετά να γινόταν αρση ξεκινώντας από τα ξενοδοχεία. Αυτό έκαναν στην Σλοβακία ανοίγοντας πρώτα τα long term hotels και αφήνοντας τα σχολεία τελευταία. Εδώ κάνουμε ακριβώς το αντίθετο. Ούτε εδώ βρίσκω νόημα. Βασικά η κυβέρνηση αντιγράφει τα σχέδια άλλων χωρών χωρίς να έχει την παραμικρή ιδέα για την επόμενη μέρα (όπως βέβαια και οι περισσότερες χώρες) και πιεζόμενη και από τα οικονομικά δεδομένα. Είναι αστείες οι προβλέψεις του Σταικούρα για ύφεση 5%. Θα είναι τουλάχιστον 15%. Δεν το ξέρουν? Τι να πω δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί τζογάρουν τόσο πολύ με σχολεία, εκκλησίες αλλά και άρση γεωγραφικών περιορισμών μέχρι τις 18 Μαίου.

[under]

21 νεα κρουσματα
36 διασωληνωμενοι
75 εχουν βγει απο ΜΕΘ
0 θανατοι

Οι κλινικες και η χαλαρωση του Πασχα μας πηγαν πισω στα κρουσματα

[jimdenin]

Ε, μειώθηκαν λίγο οι διασωληνωμένοι κάτι είναι και αυτό. Αν υπολογίσεις θεωρητικά και τεχνητά το σύνολο θανάτων και ΜΕΘ σαν διασωληνωμένους σαν να μιλάς για 55.8% πιθανότητες, έχει βελτιωθεί αρκετά σε σχέση με πριν ένα μήνα περίπου. Τα κρούσματα μπορεί να φτάσουν στα 10+/- αλλά να μηδενιστούν ίσως είναι λίγο δύσκολο.

[Αρχέλαος]

Είναι πιθανό να ευνοεί θεαματικά ο καιρός.
Δεν θυμάμαι πόσο μειώνει το ρυθμό μετάδοσης σύμφωνα με έρευνες αλλά παρότι είναι καινούργιος ο ιος είναι δύσκολο με βάση τις κλιματικές συνθήκες να υπάρξει έξαρση ιδίως αν τηρηθούν στα σχολεία οι αποστάσεις.
Το οποίο δεν είναι δύσκολο με βάση τα όσα αναφέρονται.
Βέβαια το μάθημα δεν θα είναι και τόσο παραγωγικό με χωρισμό τμημάτων και δύο-τρεις μέρες μάθημα την εβδομάδα.

[Arisvilla]

Είναι πιθανό να ευνοεί θεαματικά ο καιρός.
Δεν θυμάμαι πόσο μειώνει το ρυθμό μετάδοσης σύμφωνα με έρευνες αλλά παρότι είναι καινούργιος ο ιος είναι δύσκολο με βάση τις κλιματικές συνθήκες να υπάρξει έξαρση ιδίως αν τηρηθούν στα σχολεία οι αποστάσεις.
Το οποίο δεν είναι δύσκολο με βάση τα όσα αναφέρονται.
Βέβαια το μάθημα δεν θα είναι και τόσο παραγωγικό με χωρισμό τμημάτων και δύο-τρεις μέρες μάθημα την εβδομάδα.

Δεν υπάρχουν αξιόπιστες έρευνες για τον καιρό. Μια μόνο των κινέζων πριν 2 μήνες που έλεγε ότι για κάθε μια μονάδα πάνω μειώνεται το R0 0,03% αλλά μιλούσε και για υγρασία. Στην Ελλάδα το καλοκαίρι έχουμε ξηρό καιρό. Πάντως στο Εκουαδόρ έχει έξαρση ο ιος στο Guayaquil που έχουν τροπικό κλίμα και 25 με 31 θερμοκρασία και όχι στο Κιότο που έχουν εντελώς διαφορετικό κλίμα και θερμοκρασίες από 7 εως 18. Το αυτό ισχύει και σε άλλες περιοχές. Μην βασίζεστε στη ζέστη. Στο μόνο που βοηθά είναι ότι δεν υπάρχει συνωστισμός σε κλειστούς χώρους. Αλλά αυτό μέχρι τον Ιούλιο που μετά θα θέλει αρκουδίσιον αλλιώς δεν την βγάζεις.

[Papa John]

Πάντως στο Εκουαδόρ έχει έξαρση ο ιος στο Guayaquil που έχουν τροπικό κλίμα και 25 με 31 θερμοκρασία και όχι στο Κιότο που έχουν εντελώς διαφορετικό κλίμα και θερμοκρασίες από 7 εως 18.

*Κίτο

[Arisvilla]

Πάντως στο Εκουαδόρ έχει έξαρση ο ιος στο Guayaquil που έχουν τροπικό κλίμα και 25 με 31 θερμοκρασία και όχι στο Κιότο που έχουν εντελώς διαφορετικό κλίμα και θερμοκρασίες από 7 εως 18.

*Κίτο

Ναι Κιτο