Είσαι άνεργος; Δεν υπάρχεις

[stavmanr]

Σήμερα θυμηθήκατε να κάνετε ανάλυση του συστήματος φορολογικού ελέγχου ;

Ξαφνικά ανακαλύψατε τον όρο "τεκμαρτό εισόδημα" καθώς και "φοροαποφυγή", ή και "μαύρη εργασία";
Και τα ανακαλύψατε όλα αυτά ταυτόχρονα στους μακροχρόνια άνεργους;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Η μαυρη εργασια χρειαζεται δυο
Εργοδοτη και εργαζομενο
Δεν ειναι δυνατον ο ενας να τρωει 11.000€ προστιμο και ο αλλος να κερδιζει μισθους και σφαλιστικες εισφορες και να μην εχει καμια επιπτωση για την φοροδιαφυγη την εισφοροδιαφυγηκαι τα παρανομα επιδοματα που εισεπραξε
Ειναι τρελο
Ειναι κουφο
Ειναι κινητρο για μαυρη εργασια

[Ασέβαστος]

να ξερετε και οι 2, οτι ενα πολυ μεγαλο μερος της μαυρης εργασιας, δεν εχει εργοδοτη. η μαλλον, εχει για εργοδοτη εσας τους ιδιους, που δεν διανοειστε να κολλησετε ενσημο στον ελαιοχρωματιστη, τη μπειμπισιτερ, την καθαριστρια, τον υδραυλικο, τη νυχου....

Γιατι, έχουν οι μπέιμπι σιτερς κ οι καθαρίστριες μπλοκάκι να μας κόψουν απόδειξη;

μπορουν να εχουν, αμα τις πληρωνατε τα διπλα. δεν εχουν, γιατι δε θετε να πλερωσετε. τυτοχρονα, κατηγορειτε τους κακους εργοδοτες που κανουν ακριβως αυτο που κανετε και εσεις (και εγω, ετσι, τα ιδια κανω, δε βγαζω την ουρα μου απεξω)

[vatraxos]

να ξερετε και οι 2, οτι ενα πολυ μεγαλο μερος της μαυρης εργασιας, δεν εχει εργοδοτη. η μαλλον, εχει για εργοδοτη εσας τους ιδιους, που δεν διανοειστε να κολλησετε ενσημο στον ελαιοχρωματιστη, τη μπειμπισιτερ, την καθαριστρια, τον υδραυλικο, τη νυχου....

Ασφαλώς, ισχύει κι αυτό.

[Αρχέλαος]

Μα δεν χρειάζεται μπλοκάκι για καθαρίστριες και μπέιμπι σιτερς.
Εδω και 7-8 χρόνια υπάρχει το εργόσημο το οποίο είναι και οικονομικό και βολικό.
Και καθιερώθηκε για τέτοιες και κάποιες ακόμα περιπτώσεις.
Το μόνο αρνητικό ότι απαιτεί λίγη γραφειοκρατία.
Το οποίο εργόσημο ισχύει και για ιδιαιτεράδες που εργάζονται ανεπίσημα και εργάτες γης κλπ.
Απλώς εκεί έχει περισσότερες δυσκολίες στην εφαρμογή του.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Το εχω ξαναπει
Αυτη την στιγμη οποιος εργοδοτης εχει εργαζομενους στα μαυραχανει και δεν κερδιζει
Με τις ελαστικες μορφες εργασιας,τα προγραμματα προσληψεων του ΟΑΕΔ,τις ρυθμισεις και τις επιδοτησεις ,τις μικρεςαποζημιωσεις κτλχανει και κινδυνευει να πληρωσει και μεγαλο προστιμο
Παρολα αυτα πολλοι το κανουν γιατι απλα ειναι ντουγανια

[Spiros252]

Δηλαδή Γιάννη τι πρέπει να κάνει ο εργαζόμενος; Να πάει να το δηλώσει στην εφορία ότι δεν του έχει κάνει πρόσληψη το αφεντικό; Ή να μην πάει καθόλου να δουλέψει;

[Spiros252]

Αυτό το σύστημα έσοδα - έξοδα όπως το διατυπώνετε είναι τελείως άδικο.

Κάποιος δηλαδή που έχει βγάλει το Θεό του, και απλά τα έφαγε σε ακριβά εστιατόρια, διακοπές, κοσμήματα, κρουαζιέρες κ.ο.κ. δεν θα φορολογείται; Και θα φορολογείται ο άλλος που έβαλε πχ. 2 χιλιάρικα στην άκρη για ώρα ανάγκης;

[vatraxos]

Αυτό το σύστημα έσοδα - έξοδα όπως το διατυπώνετε είναι τελείως άδικο.

Κάποιος δηλαδή που έχει βγάλει το Θεό του, και απλά τα έφαγε σε ακριβά εστιατόρια, διακοπές, κοσμήματα, κρουαζιέρες κ.ο.κ. δεν θα φορολογείται; Και θα φορολογείται ο άλλος που έβαλε πχ. 2 χιλιάρικα στην άκρη για ώρα ανάγκης;

Στη φορολόγηση έσοδα-έξοδα, το κράτος παίρνει μερτικό από τη διαφορά, δηλαδή από τα καθαρά κέρδη. Κατ' αναλογία, μία φορολόγηση έσοδα-έξοδα σε φυσικά πρόσωπα δίνει στο κράτος μερτικό από τα χρήματα που απομένουν μετά τις όποιες δαπάνες.

Η διαφορά είναι ότι στις επιχειρήσεις οι δαπανες που αναγνωρίζονται για τον υπολογισμό του καθαρού κέρδους, αφορούν αποκλειστικά σε ποσά που δαπανώνται για τις ανάγκες της λειτουργίας της. Ενώ σε ένα φυσικό πρόσωπο, ως αναγκαίες δαπάνες λογαριάζονται τα πάντα.

Τώρα, ως προς το παράδειγμά σου, εφόσον το χρήμα εισπράχθηκε και μετά δαπανήθηκε, έγινε έσοδο για άλλον, οπότε ο φόρος και πάλι θα εισπραχθεί.
Γιατί; Γιατί το φυσικό πρόσωπο θα απαιτήσει απόδειξη κι εκεί που διαφορετικά δε θα ζητούσε, προκειμένου να αποφύγει ο ίδιος το φόρο και επομένως, να τον μετακυλήσει σε αυτόν που πραγματικά εισέπραξε τα χρήματά του κι επομένως οφείλει να τα δηλώσει για να φορολογηθεί.

[Ασέβαστος]

Αυτό το σύστημα έσοδα - έξοδα όπως το διατυπώνετε είναι τελείως άδικο.

Κάποιος δηλαδή που έχει βγάλει το Θεό του, και απλά τα έφαγε σε ακριβά εστιατόρια, διακοπές, κοσμήματα, κρουαζιέρες κ.ο.κ. δεν θα φορολογείται; Και θα φορολογείται ο άλλος που έβαλε πχ. 2 χιλιάρικα στην άκρη για ώρα ανάγκης;

δεν ειναι αδικο. αυτος που ταφαγε στα γλεντια, ουσιαστικα τα εδωσε πισω στην οικονομια, πληρωσε φπα κλπ οποτε πηρε και η εφορια το μερτικο της, κονομησανε και ενα σωρο ανθρωποι, απο σεβιτοροι μεχρι πουτανες, πληρωσαν κι αυτοι φορους οταν τα ξαναξοδεψαν...

αυτος που τα καβαντζωσε ειναι φυρα.

[ST48410]

Δηλαδή Γιάννη τι πρέπει να κάνει ο εργαζόμενος; Να πάει να το δηλώσει στην εφορία ότι δεν του έχει κάνει πρόσληψη το αφεντικό; Ή να μην πάει καθόλου να δουλέψει;

Νομίζω ότι δεν πρέπει να μπαίνουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι. Σε περιπτώσεις δασκάλου για ιδιαίτερα, κομμώτριας, διάφορου τύπου μαστόρων είναι κυρίως ο εργαζόμενος που επιδιώκει τα μαύρα ή και που μπορεί να επιβάλει την ασφαλισμένη εργασία. Σε περιπτώσεις υπαλλήλων σε μικροεπιχειρήσεις δεν έχει την ίδια διαπραγματευτική δύναμη. Εκεί αν θέλει ασφαλισμένο υπάλληλο το αφεντικό μπορεί ομοίως να το επιβάλλει.

[Ασέβαστος]

Δηλαδή Γιάννη τι πρέπει να κάνει ο εργαζόμενος; Να πάει να το δηλώσει στην εφορία ότι δεν του έχει κάνει πρόσληψη το αφεντικό; Ή να μην πάει καθόλου να δουλέψει;

Νομίζω ότι δεν πρέπει να μπαίνουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι. Σε περιπτώσεις δασκάλου για ιδιαίτερα, κομμώτριας, διάφορου τύπου μαστόρων είναι κυρίως ο εργαζόμενος που επιδιώκει τα μαύρα ή και που μπορεί να επιβάλει την ασφαλισμένη εργασία.

διαφωνω. ο εργοδοτης ειναι που δε θελει να πληρωσει διπλη τιμη. μια χαρα θα ηθελαν να εχουν και ασφαλιση ολοι αυτοι, αν το καθαρο που βαζουν στην τσεπη ηταν ιδιο με οσα βαζουν τωρα μαυρα.

[ST48410]

Δεν τα λαμβάνεις όλα υπόψιν σου. Και μια που μιλάμε για μαύρη εργασία δεν είναι μόνο οι άνεργοι

Υπάρχουν δάσκαλοι/καθηγητές που απαγορεύεται να κάνουν φροντιστηριακά μαθήματα και άρα τα κάνουν μαύρα. Υπάρχουν δάσκαλοι καλλιτεχνικών κλπ που δεν θέλουν να εμφανίσουν το έξτρα εισόδημα γιατί έχουν κύρια δουλειά που ασφαλίζονται.

Υπάρχουν και άλλου είδους μαύρα. Επαγγελματίες μουσικοί μαγαζιών που δηλώνονται για ένα βασικό (και καλά για τον έλεγχο) και τα υπόλοιπα είναι στο χέρι. Αναλόγως ποιος είσαι αυτά τα υπόλοιπα μπορεί να είναι πολλά. Κομμώτριες, νυχούδες κλπ αποφεύγουν να μπλέξουν με την εφορία.

Γιατρούς που δεν θέλουν να εμφανίσουν εισόδημα έβαλα;

Γενικά το να πούμε ότι κυκλοφορεί μαύρο χρήμα επειδή δεν θέλει να πληρώσει ο πελάτης ή το αφεντικό είναι μισή αλήθεια

[Γενιά της Αμαρτίας]

Εγώ να νιώθω ντροπή που είμαι άνεργος;

[Αρχέλαος]

Να ξανατονίσω επειδή παρατήρησα άγνοια για το εργόσημο και αφήνοντας στην άκρη λίγες περιπτώσεις που έπαιρναν πολλά χρήματα και κατάμαυρα ανα παροχή υπηρεσίας ή έχουν και επίσημη απασχόληση..


Έχουμε έστω μία κοπέλα που διδάσκει εξατομικευμένα Γερμανικά με 10 ευρώ την ώρα ως κόστος για 10 ώρες.
Βάζει 100 ευρώ στην τσέπη αν λειτουργεί εντελώς μαύρα.
Άλλη επιλογή θα ήταν ο ΟΑΕΕ με τα όποια μεγάλα κόστη που θα καθιστούσαν και ασύμφορη οποιαδήποτε συναλλαγή.
Από το 2011 όμως υπάρχει το εργόσημο ως μία εναλλακτική λύση, όχι εύκολη ούτε με μεγάλες παροχές αλλά που δίνει κάτι.
Με το εργόσημο αν η κοπέλα θέλει τα 100 ευρώ τον μήνα στην τσέπη θα πρέπει αυτό να είναι 133 ευρώ.
Εκεί κάπως μπορούν να τα βρούν.
Επιπλέον το εργόσημο δεν σε θωρακίζει αλλά σου δίνει κάποια στοιχειώδη πράγματα.

Συμπερασματικά:
Από το 2011 η κομμώτρια, η καθηγήτρια γερμανικών, η καθαρίστρια, η μπεμπι σιτερ έχει μία λύση κάπως ανεκτή σε σχέση με την έναρξη επαγγέλματος που είναι το εργόσημο.
Τα αρνητικά ότι θέλει λίγη γραφειοκρατία και ότι δεν εξασφαλίζει μεγάλες παροχές.
Ωστόσο επιλογή υπάρχει και κάποιοι ακολουθούν και αυτόν τον δρόμο.

Δεν υφίσταται το δίλημμα ΟΑΕΕ τρέχα γύρευε ή εντελώς μαύρος. Υπάρχει και το γκρίζο.