Ήρεμα ρωτάω...

[Μιλλένιαλ]

Σου έχω και πρόσφατο παράδειγμα. Ο Κουρκούλης. Θεραπευτηκε από καρκίνο στο πάγκρεας με την επίσκεψη στο Άγιον Όρος.

Διόλου περίεργον. Ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος είναι. Πληθώρα θαυματουργικών ιάσεων στην Ορθοδοξία...

Θα στοιχημάτιζα πως σε βάθος χρόνου οι θάνατοι ορθοδόξων είναι περισσότεροι των ιάσεων. Κάτι παίζει εδώ...

[Veni Vidi Vici]

Σου έχω και πρόσφατο παράδειγμα. Ο Κουρκούλης. Θεραπευτηκε από καρκίνο στο πάγκρεας με την επίσκεψη στο Άγιον Όρος.

Διόλου περίεργον. Ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος είναι. Πληθώρα θαυματουργικών ιάσεων στην Ορθοδοξία...

Οπότε όπως σου είπε ο μπακαλης φορτηγατζής, όταν αρρωστήσεις μην πας στον γιατρο. Να πας στον παπά. Και ευτυχώς που δεν έχουμε καθολικούς ταλιμπαν εδώ μέσα. Αλλιώς μέχρι αύριο θα τραβούσατε τα βυζιά σας ποιο από τα 2 σχίσματα είχαν τα περισσότερα θαύματα.

[Σουβλίτσα]

Όχι, θέλω να σου πω οτι δεν φταίει καμιά υπερπληθώρα παπάδων για το δημόσιο σύστημα υγείας

Σου λέπω πως φταίει ΚΑΙ αυτό.
250.000.000€ τον χρόνο κοστίζει η μισθοδοσία τους!
10.000 γιατροί και νοσηλευτές δλδ!

Δεν ξέρω αριθμητικά ποιό είναι το κόστος των μισθοδοσιών και γι αυτό δεν θα μιλήσω γι αυτό συγκεκριμένα
Όμως σου μίλησαν παραπάνω και για το θέμα της Εκκλησιαστικής περιουσίας, και για την προσφορά της Εκκλησίας στους πολίτες αυτού του κράτους μέσα από δομές, συσσίτια κτλ -όπου πολλές φορές η Εκκλησία είναι αυτή που αναπληρώνει το ανύπαρκτο κράτος-και φυσικά υπάρχει και το γεγονός οτι το θρησκεύειν σε τούτο δω τον τόπο (όπως και σε κάθε σχεδόν τότπο) είναι αναπόσπαστο γεγονός της κοινωνίας.
Εαν εσύ νομίζεις οτι με τους μισθούς των Ιερέων θα λύνονταν ως δια μαγείας όλες οι ελλείψεις του συστήματος υγείας και του ελλαδικού κράτους, οκ.
Σε αφήνω να το πιστεύεις επειδή θέλεις να το πιστεύεις.
Κάπου πρέπει να τα δεις πιο συνδυαστικά τα πράγματα.

[nostromos]

όχι δε φίλε δεν μπορώ να σου δείξω ...αν θες κάτσε διάβασε ...τι είστε εσείς μωρέ...?

Δεν μπορείς να μου δείξεις άρα δεν ξέρεις αν υπάρχει. Οπότε τα λινκ μου τα έδωσες με το σκεπτικό πάρε εδώ κάτι κατεβατά που βρήκα, δεν τα έχω διαβάσει, αλλά λογικά εκεί θα είναι.

Έχει καλώς.

Σου λέω όμως ότι ακριβώς το ίδιο πράγμα είχε γίνει σε προηγούμενη συζήτηση για την συμφωνία του 1940 και εγώ κάθισα και διάβασα κατεβατά επί κατεβατών και τίποτα δεν είχα βρει. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι έχοντας πιαστεί κορόιδο μία φορά είμαι λίγο επιφυλακτικός.

Παρόλα αυτά θα δείξω καλή θέληση και θα τα διαβάσω. Κάποια στιγμή αργότερα.

και εγώ έχω καλύτερα πράγματα να κάνω ...διάβασε μόνο το τελευταίο ως το τέλος όμως ... η κατασπατάληση του Εκκλησιαστικού Ταμείου και μόνο από το κράτος θα σου λύσει την απορία ... και η χρονολογία που αναφέρεται του 1940 είναι ανακριβης...από το 1930 ως το 1952
είχαμε μια σειρά ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ απαλλοτριώσεων και το αντάλλαγμα η μισθοδοσία των κληρικών κάτι το οποίο ΑΡΝΗΘΗΚΕ η εκκλησία γιατί ζημιωνοτανε...υπόψινν την έρευνα την κάνει αθεος

αν η εκκλησία κινηθεί νομικά το δημόσιο θα χρειαστεί 10 πακέτα στήριξης...ο ΑΠαπανδρέου μαλακας λες να ήταν...?

[Gewponos90]

Διόλου περίεργον. Ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος είναι. Πληθώρα θαυματουργικών ιάσεων στην Ορθοδοξία...

Οπότε όπως σου είπε ο μπακαλης φορτηγατζής, όταν αρρωστήσεις μην πας στον γιατρο. Να πας στον παπά. Και ευτυχώς που δεν έχουμε καθολικούς ταλιμπαν εδώ μέσα. Αλλιώς μέχρι αύριο θα τραβούσατε τα βυζιά σας ποιο από τα 2 σχίσματα είχαν τα περισσότερα θαύματα.

...

[Lord Brum]

Εγώ λέω να καταργήσουμε τη δημοκρατία και το συνεπακόλουθο κόστος της μισθούς χορηγειες κομμάτων κλπ. Μια δικτατορία λιγων άριστων θα αποδεσμεύει πόρους από δημοτικούς συμβούλους βουλευτές, ιδιαίτερους, αποσπασμένους , συνδικαλιστές, κομτικα γραφεία, υπαλλήλους Βουλής , τους μισούς δημοσιογράφους. Με αυτά τα λεφτά θα είχαμε γαμάτο σύστημα υγείας. Αλλά εσείς προτιμάτε βαρουφακηδες, Παπαδημούληδες και φωτοπουλαιους.γιατι? Ήρεμα ρωταω

[Gewponos90]

όχι δε φίλε δεν μπορώ να σου δείξω ...αν θες κάτσε διάβασε ...τι είστε εσείς μωρέ...?

Δεν μπορείς να μου δείξεις άρα δεν ξέρεις αν υπάρχει. Οπότε τα λινκ μου τα έδωσες με το σκεπτικό πάρε εδώ κάτι κατεβατά που βρήκα, δεν τα έχω διαβάσει, αλλά λογικά εκεί θα είναι.

Έχει καλώς.

Σου λέω όμως ότι ακριβώς το ίδιο πράγμα είχε γίνει σε προηγούμενη συζήτηση για την συμφωνία του 1940 και εγώ κάθισα και διάβασα κατεβατά επί κατεβατών και τίποτα δεν είχα βρει. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι έχοντας πιαστεί κορόιδο μία φορά είμαι λίγο επιφυλακτικός.

Παρόλα αυτά θα δείξω καλή θέληση και θα τα διαβάσω. Κάποια στιγμή αργότερα.

και εγώ έχω καλύτερα πράγματα να κάνω ...διάβασε μόνο το τελευταίο ως το τέλος όμως ... η κατασπατάληση του Εκκλησιαστικού Ταμείου και μόνο από το κράτος θα σου λύσει την απορία ... και η χρονολογία που αναφέρεται του 1940 είναι ανακριβης...από το 1930 ως το 1952
είχαμε μια σειρά ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ απαλλοτριώσεων και το αντάλλαγμα η μισθοδοσία των κληρικών κάτι το οποίο ΑΡΝΗΘΗΚΕ η εκκλησία γιατί ζημιωνοτανε...υπόψινν την έρευνα την κάνει αθεος

αν η εκκλησία κινηθεί νομικά το δημόσιο θα χρειαστεί 10 πακέτα στήριξης...ο ΑΠαπανδρέου μαλακας λες να ήταν...?

που να κινηθει νομικα? σε ελληνικο δικαστηριο? δεν θελω να σε σοκαρω αλλά θα το κάνω. η δικαιοσυνη δεν είναι ανεξαρτητη. για να βγει αποφαση κατά του κράτους, πρεπει να ζημιώνεται μόνο το συμφέρον των δικαστικών. Αλλο λόμπι αυτό. Για να βγει αντισυνταγματικη η περικοπη μισθου σε αυτη την χωρα πρεπει να είναι μισθος δικαστικου. οι υπολοιπες περικοπες μια χαρα συνταγματικες είναι

[Tarkovsky]

Όταν λέμε οτι πίσω από την ουκρανική Εκκλησία (Ονούφριος) ενισχύει το ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΜΟΣΧΑΣ (είτε οικονομικώς είτε με οποιοδήποτε άλλο τρόπο..) τί άλλη κουβέντα θες να κάνουμε?

Αποφασίστε τέλος πάντων, θέτε κράτος το οποίο να στηρίζει την Εκκλησία η οποία με την σειρά της να στηρίζει το κράτος?

Δεν παίρνω θέση υπερ της εργαλειοποίησης της Εκκλησίας ως πολιτικού εξαρτήματος. Τουναντίον.
Όμως αποφασίστε ρε παίδες.
Και από την αλλη, να τα βλέπουμε και λίγο ρεαλιστικά τα πράγματα.

πιθανότατα στην Ουκρανία να σωθούν κάποιες ζωές χάρη στην εκεί εκκλησία (κι ας την χρηματοδοτεί κι ο Αλί Μπαμπά με τους 40 κλέφτες)

όλοι θα θέλαμε να γίνει το ίδιο στην Ελλάδα




end of discussion concerning COVID-19

Πιθανότατα αρνείσαι να δεις αυτό που σου λέω και μόνο η απαξίωσή σου για το ποιός θα μπορούσε να χρηματοδοτεί σε καθιστά ασυνεπή και προς τις ιδεολογίες σου και ως προς τις επιχειρηματολογίες σου.

ΥΓ: στην Ελλάδα μπορεί με τις προσευχές ανθρώπων μετρημένων στα δάχτυλα να σωθεί και ολόκληρη η χώρα στο τέλος. Αλλά αυτά τα μαθηματικά δεν μπορείς να τα διακρίνεις

Πιθανότατα αρνείσαι να δεχτείς ότι κάποιοι Ουκρανοί μπορεί να ζήσουν, μόνο και μόνο επειδή θεωρείς ότι η εκκλησία τους είναι μπήξε-δείξε. Αυτό ποιον καθιστά ασυνεπή; Εμένα προς τις όποιες ιδεολογίες μου ή εσένα προς την χριστιανική σου πίστη;

ΥΓ: μέχρι να εισακουστούν οι προσευχές των μετρημένων στα δάχτυλα, δεν βλάφτει να ανοίξει και κανά μοναστήρι. Μαθηματικά είναι και πιο συγκεκριμένα Πιθανότητες και Στατιστική.


----------------------------------------
Να θυμίσω απλώς ότι το δικό μας off-topic ξεκίνησε όταν υπέδειξα στην Μπλου την αφέλειά της. Ο Βι-Βι-Βί ρώτησε τι στην ευχή κάνει η ελληνική εκκλησία εν μέσω κρίσης κι εκείνη έσπευσε να την υπερασπιστεί με την είδηση ότι μοναστήρια ανοίγουν για να περιθάλψουν ασθενείς με ιό στην... Ουκρανία...

Και προτείνω να το κλείσουμε κάπου εδώ. Έχεις τον τελευταίο λόγο, εγώ αποσύρομαι.

[Beria]

Σου έχω και πρόσφατο παράδειγμα. Ο Κουρκούλης. Θεραπευτηκε από καρκίνο στο πάγκρεας με την επίσκεψη στο Άγιον Όρος.

Διόλου περίεργον. Ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος είναι. Πληθώρα θαυματουργικών ιάσεων στην Ορθοδοξία...

Θα στοιχημάτιζα πως σε βάθος χρόνου οι θάνατοι ορθοδόξων είναι περισσότεροι των ιάσεων. Κάτι παίζει εδώ...

Ασε που και οι ιαθέντες πεθαίνουν κάποτε
Οπότε γιατί να μπεί στον κόπο;

[nostromos]

Δεν μπορείς να μου δείξεις άρα δεν ξέρεις αν υπάρχει. Οπότε τα λινκ μου τα έδωσες με το σκεπτικό πάρε εδώ κάτι κατεβατά που βρήκα, δεν τα έχω διαβάσει, αλλά λογικά εκεί θα είναι.

Έχει καλώς.

Σου λέω όμως ότι ακριβώς το ίδιο πράγμα είχε γίνει σε προηγούμενη συζήτηση για την συμφωνία του 1940 και εγώ κάθισα και διάβασα κατεβατά επί κατεβατών και τίποτα δεν είχα βρει. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι έχοντας πιαστεί κορόιδο μία φορά είμαι λίγο επιφυλακτικός.

Παρόλα αυτά θα δείξω καλή θέληση και θα τα διαβάσω. Κάποια στιγμή αργότερα.

και εγώ έχω καλύτερα πράγματα να κάνω ...διάβασε μόνο το τελευταίο ως το τέλος όμως ... η κατασπατάληση του Εκκλησιαστικού Ταμείου και μόνο από το κράτος θα σου λύσει την απορία ... και η χρονολογία που αναφέρεται του 1940 είναι ανακριβης...από το 1930 ως το 1952
είχαμε μια σειρά ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ απαλλοτριώσεων και το αντάλλαγμα η μισθοδοσία των κληρικών κάτι το οποίο ΑΡΝΗΘΗΚΕ η εκκλησία γιατί ζημιωνοτανε...υπόψινν την έρευνα την κάνει αθεος

αν η εκκλησία κινηθεί νομικά το δημόσιο θα χρειαστεί 10 πακέτα στήριξης...ο ΑΠαπανδρέου μαλακας λες να ήταν...?

που να κινηθει νομικα? σε ελληνικο δικαστηριο? δεν θελω να σε σοκαρω αλλά θα το κάνω. η δικαιοσυνη δεν είναι ανεξαρτητη. για να βγει αποφαση κατά του κράτους, πρεπει να ζημιώνεται μόνο το συμφέρον των δικαστικών. Αλλο λόμπι αυτό. Για να βγει αντισυνταγματικη η περικοπη μισθου σε αυτη την χωρα πρεπει να είναι μισθος δικαστικου. οι υπολοιπες περικοπες μια χαρα συνταγματικες είναι

μεχρι το 1943 το κρατος πληρωνε μονο την κεφαλη της εκκλησιας... οι απλοι παπαδες οτι παιρνανε σε ειδος απο τις λειτουργειες ... αν δεν πληρωθουνε απο το κρατος η απο αλλου αυτοι θα πεινασουνε ... η ηγεσια της εκκλησιας δεν προκειται να πεινασει

[Ασέβαστος]

Έχει απαντηθεί χιλιάδες φορές.
Οι παπάδες παλιά δεν ήταν δημόσιοι υπάλληλοι, το κράτος πήρε την περιουσία της εκκλησίας με τη συμφωνία θα τους κάνει δημοσίους υπαλλήλους.
Τώρα αν δεν τους θέλει, να γυρίσει πάλι την περιουσία της εκκλησίας και να τους αφήσει να πορεύονται μόνοι τους.
Έτσι θα είχαμε μία ανεξάρτητη εκκλησία που δεν θα κρεμόταν από τα αρχίδια του κάθε σκατοπολιτικού.

ε, και;

ποιος εμποδιζει το κρατος να αλλαξει τη συμφωνια;

εγω οταν ανοιξα το μαγαζι, ειχα συμφωνια με το κρατος να πληρωνω χ φορους. αυτη η συμφωνια, αλλαζει μονομερως απο το κρατος καθε 3 και λιγο.

αν θελει το κρατος, μεσα στα πλαισια της νομιμοτητας, μπορει απλως να εξαφανισει την εκκλησια, φορολογωντας την. δε θελει, επειδη ψηφαλακια.

[Ασέβαστος]

Έχει απαντηθεί χιλιάδες φορές.
Οι παπάδες παλιά δεν ήταν δημόσιοι υπάλληλοι, το κράτος πήρε την περιουσία της εκκλησίας με τη συμφωνία θα τους κάνει δημοσίους υπαλλήλους.
Τώρα αν δεν τους θέλει, να γυρίσει πάλι την περιουσία της εκκλησίας και να τους αφήσει να πορεύονται μόνοι τους.
Έτσι θα είχαμε μία ανεξάρτητη εκκλησία που δεν θα κρεμόταν από τα αρχίδια του κάθε σκατοπολιτικού.

Τι λες να τους γυρίσει στην εκκλησία και να δώσει πίσω σε αυτή από το τρίτο το πιο μακρύ;

Δεν υπάρχει καμία περιουσία που να αξίζει άπειρες γενιές δημοσίων λειτουργών.

δεν μπορεί να κάνει δήμευση περιουσίας γιατί αυτό ζητάς...

φυσικα και μπορει. δηλαδη ο ενφια τι ειναι;

[Ασέβαστος]

Η Ελλαδική Εκκλησία σε ανθρωπιστικό έργο έχει προσφέρει πάρα πολλά και αυτό είναι αλήθεια.

εχει παρει πολλαπλασια απο οσα εχει δωσει.

στερει πορους απο την κοινωνια, δεν παραγει,

[Ασέβαστος]

ΥΓ: στην Ελλάδα μπορεί με τις προσευχές ανθρώπων μετρημένων στα δάχτυλα να σωθεί και ολόκληρη η χώρα στο τέλος. Αλλά αυτά τα μαθηματικά δεν μπορείς να τα διακρίνεις

προς το παρον τα μαθηματικα λενε οτι απο αυτους που πηγαν να προσευχηθουν στους αγιους τοπους ξεκινησε μια σειρα γεγονοτων που κατεληξε σε νεκρους. οποτε οι προσευχες δε σωζουν, καταστρεφουν.

[Σουβλίτσα]

ρε Ασέβαστε, πραγματικά είσαι σε νηπιακό στάδιο ακόμα για να μιλάμε για Εκκλησία κτλ

Ας πούμε πχ οτι οι προσκυνητές είχαν περάσει και από καμια Αίγυπτο με τα μουσεία της και κάτι εκατομμύρια επισκέπτες παρέα, εντάξει δεν απαντώ άλλο

Οι Άγιοι Τόποι σας τρώνε όμως