Ο πρώτος νεκρός

[Lugozzi]

Αν ο επιδημιολογος του Στάνφορντ είναι ο Έλληνας, απλά θα μεταφέρει τα όσα έχει υποστηρίξει εδώ και 4-5 μέρες σε άρθρο του.

Χθες τον ειχε ρτο cnn πάντως

[Arisvilla]

Πράγματι οι φοιτητές δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα γιατί έκαναν πιο κοινωνική ζωή. Ασε που πιστεύω ότι οι μισοί κόλλησαν στο αεροπλάνο. Κανένας δεν είναι σε θέση να γνωρίζει τους πραγματικούς φορείς. Αυτό που λεει ο Κάμερον το έκαναν σε μια πόλη 5000 κατοίκων στο Βένετο που εξέτασαν όλους τους κατοίκους όταν είχε ήδη αρχίσει η επιδημία. Βρέθηκαν περίπου 4,5% του πληθυσμού θετικοί. Ηταν σε μια από τις περιοχές που ήταν στην πρώτη κόκκινη ζώνη στην Ιταλία. Εγώ εξακολουθώ να θεωρώ πιο αξιόπιστους στο θέμα αυτό όσους πιστεύουν ότι η θνησιμότητα είναι λίγο παραπάνω από την κοινή γρίπη. Η μεταδοτικότητα είναι το θέμα. Εγώ πιστεύω ότι μεταδίδεται πολύ γρήγορα όχι από τις επιφάνειες αλλά από τους ασυμπτωματικούς φορείς. Για αυτό οι Κορεάτες το έλεγξαν εύκολα κάνοντας τεστ σε όλους.

[Gewponos90]

Επιδημιολογος του Στάνφορντ λέει τώρα ότι έχουμε μαύρα μεσάνυχτα σε ότι αφορά τα πραγματικά κρούσματα.

Μα ο Ρυθμός διασποράς; Τα μοντέλα υπολογισμού;

[Namrail]

Ρε συ Κάμερον, το 8% από ποιο σύνολο; Από τα 200 άτομα που ήρθαν με το αεροπλάνο από την ισπανια; Και παίρνεις αυτό το ποσοστό και γενικεύεις;

Μια χαρά δείγμα είναι οι 260 τόσοι, στη μεγάλη τους μάλιστα πλειοψηφία νέοι.
Δεν είναι στατιστικά αδιάφορο το 8%, ειδικά όταν είναι σχεδόν όλοι ασυμπτωματικοί.

Αν έκαναν άλλα 10 τέτοια δείγματα στην Ισπανία, σε διαφορετικές περιοχές θα είχαμε μια πιο σαφή εικόνα. Το ίδιο σε όλες τις χώρες.
Γιατί δεν το κάνουν; Δεν το έχουν σκεφθεί; Όχι βέβαια, μάλλον δεν θέλουν να απλωθεί ο πανικός από το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Όμως αυτό θα είχε και ανάποδη ανάγνωση, το πολύ χαμηλό πραγματικό ποσοστό θνησιμότητας.

Νταξει δεν έχει νόημα αυτή η κουβέντα. "Μια χαρά" ένα δείγμα που δεν έχεις ιδέα για τη σύσταση του, προφανώς και δεν είναι.

Ξέρεις πχ ποιο ποσοστό αυτών των τύπων ζούσαν κοντά και μεταξύ τους ώστε να κόλλησαν ο ένας τον αλλο ; Ή μιας και μιλάμε για νέους σε ηλικία, αν γραψσν στα παπάρια τους την καραντίνα; Και πόσα άλλα τώρα, δεν έχει νόημα να γράφω. Υπάρχουν συνθήκες που δε γνωρίζουμε αλλά κάνουν το δείγμα μη αντιπροσωπευτικό και ότι να ναι.

Επισης, αν πρόκειται για γκρουπ φοιτητών κατά βάση, είναι λογικό πολλοί από αυτούς να είναι ασυμπτωματικοί. Αυτό όμως το ποσοστό μπορεί και σίγουρα είναι διαφορετικό στο γενικό πληθυσμό.

[Arisvilla]

Αξιόπιστο δεν θεωρώ τον Ιωαννίδη που υποστηρίζει ότι η θνησιμότητα είναι από 0,001% εως 1% Δεν είναι αποδεκτή απόκλιση αυτή.

[Orion22]

Αν και είμαι ικανοποιημένος με την μέχρι τώρα αντιμετώπιση, από κυβερνητικής πλευράς, της επιδημίας, με αφορμή τον θάνατο τηε 40χρονης μητέρας 3, κοιταξα λίγο το κομμάτι ΕΟΔΥ.

https://www.youtube.com/watch?v=2zgouUFy4JU

Ποια χαμηλή μεταδοτικότητα Γαμώ τον αντίχριστό σου; Το σύνολο των ειδικών συμφωνούσε από την πρώτη στιγμη πως το επικίνδυνο με τον covid19 πέραν του οτι είναι καινούργιος και δεν υπάρχουν εμβόλια, έχει μεγάλη μεταδοτικότητα.
Γιατί δεν παύθηκε το κορμάδι αμέσως μετα την δήλωση;
Γιατί συνεχίζει στην θέση αυτή; Τί γαμημένες έκτακτες ανάγκες έχει διαχειριστεί;
Η επιπτώσεις αυτής και μόνο της δήλωσης κοστίζουν σήμερα ανθρώπινες ζωές....
Αν από μόνος του δεν έχει την ευθιξία να παραιτηθεί, αποπομπή χθες.

[Gewponos90]

Αν και είμαι ικανοποιημένος με την μέχρι τώρα αντιμετώπιση, από κυβερνητικής πλευράς, της επιδημίας, με αφορμή τον θάνατο τηε 40χρονης μητέρας 3, κοιταξα λίγο το κομμάτι ΕΟΔΥ.

https://www.youtube.com/watch?v=2zgouUFy4JU

Ποια χαμηλή μεταδοτικότητα Γαμώ τον αντίχριστό σου; Το σύνολο των ειδικών συμφωνούσε από την πρώτη στιγμη πως το επικίνδυνο με τον covid19 πέραν του οτι είναι καινούργιος και δεν υπάρχουν εμβόλια, έχει μεγάλη μεταδοτικότητα.
Γιατί δεν παύθηκε το κορμάδι αμέσως μετα την δήλωση;
Γιατί συνεχίζει στην θέση αυτή; Τί γαμημένες έκτακτες ανάγκες έχει διαχειριστεί;
Η επιπτώσεις αυτής και μόνο της δήλωσης κοστίζουν σήμερα ανθρώπινες ζωές....
Αν από μόνος του δεν έχει την ευθιξία να παραιτηθεί, αποπομπή χθες.

Γιατί λεβέντη μου δεν μπήκε ούτε για τις ικανότητες του ούτε για τις περγαμηνές του. Κωλοβυσμα του κερατά είναι. Αλλά σωστά μόνο οι ζαιοι τα κάνουν αυτά .

[kameron]

Αυτό όμως το ποσοστό μπορεί και σίγουρα είναι διαφορετικό στο γενικό πληθυσμό.

Πιθανότατα είναι, αλλά σε τέτοιες καταστάσεις μεγάλης κρίσης, όλα τα δεδομένα είναι χρήσιμα.
Εδώ λοιπόν βλέπεις ότι σε μια υποομάδα νέων κατά τεκμήριο ανθρώπων έχεις ένα μεγάλο ποσοστό που ήταν μάλιστα και ασυμπτωματικοί, δλδ άτομα που δεν θα έκαναν καν το τεστ στη μεγάλη τους πλειοψηφία. Κάτι λέει αυτό, είναι στοιχείο προς συγκράτηση ενδεικτικό ότι η διασπορά του ιού έχει προχωρήσει πιο πολύ από αυτό που αρκετοί νομίζουν.

Από εκεί και πέρα εγώ λέω, πήγαινε χώρα χ και κάνε απλές δειγματοληπτικές έρευνες ανά περιοχή σε random δείγμα, σε λίγες ημέρες θα έχεις μια σαφώς πιο καθαρή εικόνα σε σχέση με τις μαντεψιές που έχουμε όλοι τώρα.

[Namrail]

Αξιόπιστο δεν θεωρώ τον Ιωαννίδη που υποστηρίζει ότι η θνησιμότητα είναι από 0,001% εως 1% Δεν είναι αποδεκτή απόκλιση αυτή.

Αυτή η απόκλιση είναι επαναδιατύπωση της άποψης ότι δεν έχουμε ιδέα πόσα είναι τα κρούσματα.

[under]

Αν και είμαι ικανοποιημένος με την μέχρι τώρα αντιμετώπιση, από κυβερνητικής πλευράς, της επιδημίας, με αφορμή τον θάνατο τηε 40χρονης μητέρας 3, κοιταξα λίγο το κομμάτι ΕΟΔΥ.

https://www.youtube.com/watch?v=2zgouUFy4JU

Ποια χαμηλή μεταδοτικότητα Γαμώ τον αντίχριστό σου; Το σύνολο των ειδικών συμφωνούσε από την πρώτη στιγμη πως το επικίνδυνο με τον covid19 πέραν του οτι είναι καινούργιος και δεν υπάρχουν εμβόλια, έχει μεγάλη μεταδοτικότητα.
Γιατί δεν παύθηκε το κορμάδι αμέσως μετα την δήλωση;
Γιατί συνεχίζει στην θέση αυτή; Τί γαμημένες έκτακτες ανάγκες έχει διαχειριστεί;
Η επιπτώσεις αυτής και μόνο της δήλωσης κοστίζουν σήμερα ανθρώπινες ζωές....
Αν από μόνος του δεν έχει την ευθιξία να παραιτηθεί, αποπομπή χθες.

Γιατι αυτα τα δεδομενα ειχαν ΟΛΟΙ τοτε.Ο ΠΟΥ τα εδινε που τα επαιρνε μεσω Κινας.
Φυσικα οι κινεζοι ελεγαν ψεμματα.
Μεχρι τις 14/01 ελεγαν οτι δεν περναει απο ανθρωπο σε ανθρωπο.Μολις την 20/01 εκαναν δηλωση για μεταδοση απο ανθρωπο σε ανθρωπο.
Αργοτερα αρχισαν να λενε οτι για να κολλησεις πρεπει να εισαι σε στενη επαφη για τουλαχιστον 15 λεπτα και σιγα σιγα παραδεχτηκαν αυτα που ξερουμε τοτε.

https://www.nationalreview.com/the-morn ... ting-lies/

[Arisvilla]

Αυτό όμως το ποσοστό μπορεί και σίγουρα είναι διαφορετικό στο γενικό πληθυσμό.

Πιθανότατα είναι, αλλά σε τέτοιες καταστάσεις μεγάλης κρίσης, όλα τα δεδομένα είναι χρήσιμα.
Εδώ λοιπόν βλέπεις ότι σε μια υποομάδα νέων κατά τεκμήριο ανθρώπων έχεις ένα μεγάλο ποσοστό που ήταν μάλιστα και ασυμπτωματικοί, δλδ άτομα που δεν θα έκαναν καν το τεστ στη μεγάλη τους πλειοψηφία. Κάτι λέει αυτό, είναι στοιχείο προς συγκράτηση ενδεικτικό ότι η διασπορά του ιού έχει προχωρήσει πιο πολύ από αυτό που αρκετοί νομίζουν.

Από εκεί και πέρα εγώ λέω, πήγαινε χώρα χ και κάνε απλές δειγματοληπτικές έρευνες ανά περιοχή σε random δείγμα, σε λίγες ημέρες θα έχεις μια σαφώς πιο καθαρή εικόνα σε σχέση με τις μαντεψιές που έχουμε όλοι τώρα.

Εγώ πάντως έχω την εξής απορία: Ξέρουν όλοι και φάνηκε και αυτό από την Κορέα ότι οι νέοι μέχρι 30 είναι και αυτοί φορείς και είναι σε πολύ μεγάλο ποσοστό ασυμπτωματικοί αλλά μεταδίδουν τον ιό, ίσως λίγο πιο δύσκολα από τους συμπτωματικούς αλλά την μεταφέρουν. Γιατί σε προηγμένες χώρες δεν έκαναν τεστ σε αυτούς, ούτως ώστε να τους απομονώσουν και να ξεμπερδέψουν εύκολα. Η Κορέα το έκανε και το έλεγξε το θέμα, χωρίς να κλείσει τίποτε. Τόσες μεγάλες δυτικές χώρες δεν έχουν αυτήν τη δυνατότητα?

[NoMoreLice]

Εν τω μεταξύ από το diamond princess συνεχίζουν να πεθαίνουν ενάμιση μήνα μετά... Πεθάναν άλλοι δύο σήμερα

[jimdenin]

Το άρθρο του Έλληνα καθηγητή του Στάνφορντ έχει αναρτηθεί στο φόρουμ. Ουσιαστικά λέει ότι λαμβάνονται μέτρα ουσιαστικά αυθαίρετα διότι δεν υπάρχει συνολικά αξιόπιστη εικόνα για τον ιό και κατά συνέπεια κανείς δεν ξέρει αν τελικά τα μέτρα βοηθούν ή επιδεινώνουν την κατάσταση.

[Custom_F]

Αυτό όμως το ποσοστό μπορεί και σίγουρα είναι διαφορετικό στο γενικό πληθυσμό.

Πιθανότατα είναι, αλλά σε τέτοιες καταστάσεις μεγάλης κρίσης, όλα τα δεδομένα είναι χρήσιμα.
Εδώ λοιπόν βλέπεις ότι σε μια υποομάδα νέων κατά τεκμήριο ανθρώπων έχεις ένα μεγάλο ποσοστό που ήταν μάλιστα και ασυμπτωματικοί, δλδ άτομα που δεν θα έκαναν καν το τεστ στη μεγάλη τους πλειοψηφία. Κάτι λέει αυτό, είναι στοιχείο προς συγκράτηση ενδεικτικό ότι η διασπορά του ιού έχει προχωρήσει πιο πολύ από αυτό που αρκετοί νομίζουν.

Από εκεί και πέρα εγώ λέω, πήγαινε χώρα χ και κάνε απλές δειγματοληπτικές έρευνες ανά περιοχή σε random δείγμα, σε λίγες ημέρες θα έχεις μια σαφώς πιο καθαρή εικόνα σε σχέση με τις μαντεψιές που έχουμε όλοι τώρα.

Εγώ πάντως έχω την εξής απορία: Ξέρουν όλοι και φάνηκε και αυτό από την Κορέα ότι οι νέοι μέχρι 30 είναι και αυτοί φορείς και είναι σε πολύ μεγάλο ποσοστό ασυμπτωματικοί αλλά μεταδίδουν τον ιό, ίσως λίγο πιο δύσκολα από τους συμπτωματικούς αλλά την μεταφέρουν. Γιατί σε προηγμένες χώρες δεν έκαναν τεστ σε αυτούς, ούτως ώστε να τους απομονώσουν και να ξεμπερδέψουν εύκολα. Η Κορέα το έκανε και το έλεγξε το θέμα, χωρίς να κλείσει τίποτε. Τόσες μεγάλες δυτικές χώρες δεν έχουν αυτήν τη δυνατότητα?

Να το έκαναν πιο εύκολο να γίνει το τεστ κ να το έδιναν δωρεάν.

[kameron]

Εγώ πάντως έχω την εξής απορία: Ξέρουν όλοι και φάνηκε και αυτό από την Κορέα ότι οι νέοι μέχρι 30 είναι και αυτοί φορείς και είναι σε πολύ μεγάλο ποσοστό ασυμπτωματικοί αλλά μεταδίδουν τον ιό, ίσως λίγο πιο δύσκολα από τους συμπτωματικούς αλλά την μεταφέρουν. Γιατί σε προηγμένες χώρες δεν έκαναν τεστ σε αυτούς, ούτως ώστε να τους απομονώσουν και να ξεμπερδέψουν εύκολα. Η Κορέα το έκανε και το έλεγξε το θέμα, χωρίς να κλείσει τίποτε. Τόσες μεγάλες δυτικές χώρες δεν έχουν αυτήν τη δυνατότητα?

Σε ιατρικούς κύκλους της Δύσης κυκλοφορεί η άποψη ότι όλα αυτά που γίνονται είναι υπερβολές και ότι η καραντίνα λίγο θα βοηθήσει. Οι ίδιοι πιστεύουν ότι και οι Ασιάτες, Κινέζοι και Κορεάτες εμφανίζονται τώρα περίπου τζάμπα μάγκες και ότι η εκεί πτώση έχει περισσότερο να κάνει με το γεγονός ότι ο ιός απλά ολοκλήρωσε τον πρώτο του κύκλο και αργότερα θα εμφανισθεί ξανά και σε αυτές τις χώρες. Βασίζουν το επιχείρημά τους στο ότι Κίνα και Κορέα είναι χώρες με διαφορετική προσέγγιση και πολίτευμα, αλλά ως δια μαγείας παρουσιάζουν ταυτόχρονα εξωπραγματικά καλά αποτελέσματα.

Δεν το ενστερνίζομαι, αλλά το καταγράφω, θα δούμε πως θα εξελιχθούν τα πράγματα λίαν προσεχώς και σε αυτές τις χώρες αλλά και στη Δύση αν έχει βάση η θεωρία του δίμηνου κύκλου.