Ο πρώτος νεκρός

[Lugozzi]

Nam κουλαρε φίλε

[Naida]

Αυτη θα ειναι η κατασταση αν αρχισει να ανεβαινει εκθετικά για 21 μερες που δυστυχως με τα σημερινα δεδομενα και παρολα τα μετρα βαδιζουμε γι αυτο το σεναριο. Ας ελπισουμε να παιξουν θετικο ρολο επιμερους παραγοντες και να μην εχουμε ολες τις συγκυριες μαζι που γονατισαν την Λομβαρδια.

Ίσως και η εύρεση θεραπείας να ήταν κάτι που θα ανακόψει τουλάχιστον την πορεία των θανάτων.

Με την ιδιομορφια που εχει ο ιος, στην πρωτη του φαση δρα ανεξελεγκτος, δηλαδη δεν υπαρχει σημερα που μιλαμε καποιο φαρμακο που θα ανεκοπτε ως ενα σημειο την πορεια του, οπως για παραδειγμα το tamiflu για την γριπη. Επιπλεον, μιας και ανεφερα το tamiflu, η χορηγηση του εχει νοημα στις 2 πρωτες μερες της ιωσης. Ακομη δηλαδη και αν ειχαμε σημερα ενα φαρμακο για το πρωτο σταδιο, πιθανοτατα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων που καταληγουν να νοσηλευονται, δεν θα προλαβαιναμε να γινει η χορηγηση του για δυο λογους : α) σε πολλα ατομα ξεκιναει χωρις ιδιαιτερα συμπτωματα πριν να εχει μια ξαφνικη escalation, επομενως δεν θα ειχε νοημα το φαρμακο αυτο που θα προοριζοταν να μπλοκαρει δρασεις του ιου στα αρχικα σταδια και β) επειδη η διαγνωση του με το επιχρισμα χρειαζεται εως και 48 ωρες, δηλαδη παμε στις 72 ωρες αν υπολογισουμε οτι ο ασθενης αιτηθει το τεστ μετα απο μια ημερα, τοτε παλι το φαρμακο θα ηταν αχρηστο.
Η πρωτη φαση της πανδημιας μας εχει βρει απροστατευτους.

Ναι είναι πολύ στην αρχή ο ιος, αλλά η ελπίδα
Ποιος είναι ο χρόνος από τη στιγμή που θα εμφανίσει κάποιος ένα απλό συμπτωμα μέχρι που θα χρειαστεί διασωληνωση ξέρουμε;

[vatraxos]

Nam κουλαρε φίλε

Μπορεί να φαίνεται φρικαρισμένος και πράγματι γράφει με κάποια ένταση, αλλά μπούρδες δε γράφει. Δεν αναφέρομαι σε εσένα, προφανώς.

[Papa John]

Δεν με φοβίζει ο ιός σε προσωπικό επίπεδο.

Και να προσθέσω κάτι επάνω σ'αυτό : είναι η φράση που έχει γραφτεί άπειρες φορές,σε άπειρα φόρα,από άπειρα άτομα σε όλον τον κόσμο.
Και,προσωπικά,συγχώρεσέ με κιόλας,δεν σε πιστεύω.
Σε προσωπικό επίπεδο σε φοβίζει ο ιός,και σένα,και μένα,και τον δίπλα και τον παραδίπλα.
Δεν είμαστε τόσο γενναίοι όσο φανταζόμαστε,αλλά χρησιμοποιώντας τη φράση αυτή,νιώθουμε γενναίοι.
Τον θάνατο τρέμουμε όλοι μας και το τι θα απογίνει ο κόσμος χωρίς την εκπληκτική ύπαρξή μας.

Δεν υπάρχει κανείς που να μη φοβάται το θάνατο. Κάνετε χαζες νουθεσίες απλά και μόνο για να πείτε τετριμμένα πράγματα;

Απλά λέω ότι η αντίδραση μου στον ιό είναι πολύ ηπιότερη από πολλούς εδώ μέσα.

Επιπλέον πάτε να πατροναρετε χωρίς να ξέρετε σε ποιον απευθύνεστε. Το δικό μου ένστικτο αυτοσυντήρησης είναι πολύ χαμηλό και έτσι ήταν από πάντα.

Τις ακρότητες που έχω κάνει εγώ πάνω στον εαυτό μου έτσι για την πλάκα και για την παρόρμηση της στιγμής δεν τις έχει ονειρευτεί ο μέσος φορουμιτης που τολμάει τώρα να κρίνει πίσω από την ανωνυμία μιας οθόνης.

Δεν είναι προς τιμή μου φυσικά όλα αυτά, απλά τα αναφέρω επειδή έχει ανοίξει πάλι το κουτί με τις μαλακιες. Δεν ξέρετε σε ποιον απευθύνεστε αλλά εκεί, η διάθεση πατροναρισματος και τα επί προσωπικού δεν λείπουν.

Απευθύνομαι σε εσένα αλλά τα περισσότερα πάνε στο άλλο το τρυφερό παλικάρι που ξέρει καλά από μπριζόλες αλλά λίγα για όλα τα υπόλοιπα.

Κάποιοι εδώ μέσα μοιάζουν με κατινες επιπέδου κυρά Τατιάνας, κάνουν κρίσεις και βγάζουν συμπεράσματα για ανθρώπους που δεν έχουν δει ποτέ.

Σε ένα νήμα που αφορά μια πανδημία. Τι λέει αυτό για εκείνους;

Εάν αυτά που θέλεις να πεις,απευθύνονται στο άλλο παλικαράκι όπως λες,τότε απευθύνσου απευθείας σ'εκείνον.

Ούτε κι εσύ ξέρεις σε ποιον απευθύνεσαι και αν θέλεις,επειδή το έθεσες έτσι,μπορώ να σου πω με πιο απόλυτη σιγουριά,ότι όταν εσύ πήγαινες,εγώ γύριζα,μπορεί και για δεύτερη φορά.Αυτό,όσον αφορά στις ακρότητες που έχουμε υποβάλλει ο καθένας τον εαυτό του.

Όσο ανώνυμος είμαι εγώ,είσαι κι εσύ,καμμία διαφορά.

Και όσον αφορά στο θέμα της πανδημίας,νομίζω πως άλλος σπέρνει τον πανικό και την απαισιοδοξία.

Τον χαρακτηρισμό για την Τατιάνα δεν τον δέχομαι,μπορείς να τον πάρεις πίσω.Τηλεόραση έχω να ανοίξω από το 1800.

Ήρεμα λοιπόν,άποψή σου και άποψή μου.

[Lugozzi]

Nam κουλαρε φίλε

Μπορεί να φαίνεται φρικαρισμένος και πράγματι γράφει με κάποια ένταση, αλλά μπούρδες δε γράφει. Δεν αναφέρομαι σε εσένα, προφανώς.

Δε χρειάζεται πολλά λόγια

[Naida]

Nam κουλαρε φίλε

Ο Nam ήρεμος είναι μέσα στα πλαίσια που είμαστε όλοι. Οι άλλοι τρώγονται να τον τσιγκλισουν.

[The Age of Aquarius]

Είπαμε. Το γράμμα του Ζαχαριάδη λείπει για να βγείτε από τις φυλακές (τα σπίτια σας) και να "πολεμήσετε" στο μέτωπο.

Περισσεύει το ιατρικό προσωπικό; Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθεις να πεις επαναλαμβάνοντας αυτη την ατάκα.

Δεν σχολιάζω αν περισσεύει το προσωπικό.Ούτε το επαναλαμβάνω για σε "τσιγκλίσω"
Σχολιάζω το ψιλοκωμικό της είδησης πως τα κουκουέδια είπαν οι γιατροί του κόμματος να πάνε εθελοντές.
Τυπική σεχταριστική λογική η παραπάνω. Δεν είναι το κράτος στο οποίο υπάγονται που το ζητάει, αλλά το Κόμμα.
Δε διαφέρει σε τίποτα από το μοτίβο εκείνης της επιστολής με την εξαίρεση φυσικά του ότι πλέον το κόμμα το χει ξεβράσει η ιστορία σε κάποιο ξερονήσι.

[Lestat]

Ίσως και η εύρεση θεραπείας να ήταν κάτι που θα ανακόψει τουλάχιστον την πορεία των θανάτων.

Με την ιδιομορφια που εχει ο ιος, στην πρωτη του φαση δρα ανεξελεγκτος, δηλαδη δεν υπαρχει σημερα που μιλαμε καποιο φαρμακο που θα ανεκοπτε ως ενα σημειο την πορεια του, οπως για παραδειγμα το tamiflu για την γριπη. Επιπλεον, μιας και ανεφερα το tamiflu, η χορηγηση του εχει νοημα στις 2 πρωτες μερες της ιωσης. Ακομη δηλαδη και αν ειχαμε σημερα ενα φαρμακο για το πρωτο σταδιο, πιθανοτατα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων που καταληγουν να νοσηλευονται, δεν θα προλαβαιναμε να γινει η χορηγηση του για δυο λογους : α) σε πολλα ατομα ξεκιναει χωρις ιδιαιτερα συμπτωματα πριν να εχει μια ξαφνικη escalation, επομενως δεν θα ειχε νοημα το φαρμακο αυτο που θα προοριζοταν να μπλοκαρει δρασεις του ιου στα αρχικα σταδια και β) επειδη η διαγνωση του με το επιχρισμα χρειαζεται εως και 48 ωρες, δηλαδη παμε στις 72 ωρες αν υπολογισουμε οτι ο ασθενης αιτηθει το τεστ μετα απο μια ημερα, τοτε παλι το φαρμακο θα ηταν αχρηστο.
Η πρωτη φαση της πανδημιας μας εχει βρει απροστατευτους.

Ναι είναι πολύ στην αρχή ο ιος, αλλά η ελπίδα
Ποιος είναι ο χρόνος από τη στιγμή που θα εμφανίσει κάποιος ένα απλό συμπτωμα μέχρι που θα χρειαστεί διασωληνωση ξέρουμε;

Μεσος ορος 4 μερες απο την πρωτη ημερα που εχει συμπτωματα. Και οσοι τελικα πεθαινουν εχουν διαγραψει μια πορεια 8 ημερων κατα μ.ο.

[Naida]

Με την ιδιομορφια που εχει ο ιος, στην πρωτη του φαση δρα ανεξελεγκτος, δηλαδη δεν υπαρχει σημερα που μιλαμε καποιο φαρμακο που θα ανεκοπτε ως ενα σημειο την πορεια του, οπως για παραδειγμα το tamiflu για την γριπη. Επιπλεον, μιας και ανεφερα το tamiflu, η χορηγηση του εχει νοημα στις 2 πρωτες μερες της ιωσης. Ακομη δηλαδη και αν ειχαμε σημερα ενα φαρμακο για το πρωτο σταδιο, πιθανοτατα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων που καταληγουν να νοσηλευονται, δεν θα προλαβαιναμε να γινει η χορηγηση του για δυο λογους : α) σε πολλα ατομα ξεκιναει χωρις ιδιαιτερα συμπτωματα πριν να εχει μια ξαφνικη escalation, επομενως δεν θα ειχε νοημα το φαρμακο αυτο που θα προοριζοταν να μπλοκαρει δρασεις του ιου στα αρχικα σταδια και β) επειδη η διαγνωση του με το επιχρισμα χρειαζεται εως και 48 ωρες, δηλαδη παμε στις 72 ωρες αν υπολογισουμε οτι ο ασθενης αιτηθει το τεστ μετα απο μια ημερα, τοτε παλι το φαρμακο θα ηταν αχρηστο.
Η πρωτη φαση της πανδημιας μας εχει βρει απροστατευτους.

Ναι είναι πολύ στην αρχή ο ιος, αλλά η ελπίδα
Ποιος είναι ο χρόνος από τη στιγμή που θα εμφανίσει κάποιος ένα απλό συμπτωμα μέχρι που θα χρειαστεί διασωληνωση ξέρουμε;

Μεσος ορος 4 μερες απο την πρωτη ημερα που εχει συμπτωματα. Και οσοι τελικα πεθαινουν εχουν διαγραψει μια πορεια 8 ημερων κατα μ.ο.

Μάλιστα, ταχύτατα.

[hellegennes]

Προφανώς τα πραγματικά κρούσματα είναι πολλές χιλιάδες. Για να δούμε αν πηγαίνουμε προς Ιταλία, πρέπει να βάλει κάποιος δίπλα δίπλα τους θανατους ανά ημερομηνία, και φυσικά με τον αστερίσκο του πληθυσμού.

Σήμερα φτάσαμε τους 13, η Ιταλία είχε φτάσει τους 41*. Είναι σίγουρα πιο ήπια η καμπύλη.




* ξεκινώντας και στις δυο περιπτώσεις να μετράμε από τον 1ο νεκρό.

[Αίγαγρος]

ίσως έχει ανέβει ήδη (ο ίδιος που αρθρογράφησε το Coronavirus: Why You Must Act Now):

Spoiler

https://twitter.com/JackPosobiec/status ... 7972584451

[vatraxos]

Είπαμε. Το γράμμα του Ζαχαριάδη λείπει για να βγείτε από τις φυλακές (τα σπίτια σας) και να "πολεμήσετε" στο μέτωπο.

Περισσεύει το ιατρικό προσωπικό; Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθεις να πεις επαναλαμβάνοντας αυτη την ατάκα.

Δεν σχολιάζω αν περισσεύει το προσωπικό.Ούτε το επαναλαμβάνω για σε "τσιγκλίσω"
Σχολιάζω το ψιλοκωμικό της είδησης πως τα κουκουέδια είπαν οι γιατροί του κόμματος να πάνε εθελοντές.
Τυπική σεχταριστική λογική η παραπάνω. Δεν είναι το κράτος στο οποίο υπάγονται που το ζητάει, αλλά το Κόμμα.
Δε διαφέρει σε τίποτα από το μοτίβο εκείνης της επιστολής με την εξαίρεση φυσικά του ότι πλέον το κόμμα το χει ξεβράσει η ιστορία σε κάποιο ξερονήσι.

Σεχταριστική λογική; Αντιλαμβάνεσαι την έννοια των λέξεων που χρησιμοποιείς;

[νύχτα]

να μάθεις να φτιάχνεις

Έχω και αρτοζυμωτή αλλά θα πρέπει να περνάω με οινόπνευμα και τα σακουλάκια αλεύρι;

Βάλτα καταψύκτη αν έχεις.
Είχα πάρει και γω αρτοζυμωτη αλλά δεν βγαίνουν μεγάλα τα καρβέλια.
Ζυμώνω σε μεγάλο σκαφίδι (το είχα φτιάξει πριν 3 χρόνια από ξύλο) .
Ευκαιρία να ξεκινήσεις.
Στην αρχή μέχρι να μάθεις αναλογίες ψηφισμο φουσκωμα θα σε δυσκολεψει.
Αλλά θα συνηθίσεις.
Μόλις βγουμε απο καραντινα θα πας να ανοιξεις φούρνο

εσύ μήπως είσαι ο άνδρας της aytarkeia;

[νύχτα]

Μέχρι τη Δευτέρα θα έχει επιβληθεί η απαγόρευση κυκλοφορίας, εκτιμώ.

αμήν









μάλλον

[Namrail]

Εάν αυτά που θέλεις να πεις,απευθύνονται στο άλλο παλικαράκι όπως λες,τότε απευθύνσου απευθείας σ'εκείνον.

Ούτε κι εσύ ξέρεις σε ποιον απευθύνεσαι και αν θέλεις,επειδή το έθεσες έτσι,μπορώ να σου πω με πιο απόλυτη σιγουριά,ότι όταν εσύ πήγαινες,εγώ γύριζα,μπορεί και για δεύτερη φορά.Αυτό,όσον αφορά στις ακρότητες που έχουμε υποβάλλει ο καθένας τον εαυτό του.

Όσο ανώνυμος είμαι εγώ,είσαι κι εσύ,καμμία διαφορά.

Και όσον αφορά στο θέμα της πανδημίας,νομίζω πως άλλος σπέρνει τον πανικό και την απαισιοδοξία.

Τον χαρακτηρισμό για την Τατιάνα δεν τον δέχομαι,μπορείς να τον πάρεις πίσω.Τηλεόραση έχω να ανοίξω από το 1800.

Ήρεμα λοιπόν,άποψή σου και άποψή μου.

Απευθύνονται και σε εσένα διότι επέλεξες να το κάνεις προσωπικό.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνετε αυτό; Γιατί θέλετε να πατροναρετε; Γιατί θέλετε να αναλύετε τους άλλους;

Ποια είναι η παρόρμηση που σας οδηγεί στο να εκτροχιάζετε μια κουβέντα που αφορά κάτι συγκεκριμένο και να την πηγαίνετε σε διαδικτυακή ψυχοθεραπεία για το τι νιώθει κάποιος που δεν έχετε γνωρίσει ποτε;

Εγώ λοιπόν επειδή δεν ξέρω και δε με νοιάζει που απευθύνομαι δεν ήρθα να σε αναλύσω, ούτε να σου κάνω διάγνωση ή να σου απαριθμήσω τις φοβίες σου. Γιατί ακριβώς δε με νοιάζει.

Ούτε κάποιο πανικό σπέρνω, να μάθετε να διαβάζετε. Έχω πει ξανά και ξανά ότι η θνησιμότητα του ιού είναι της πλάκας και οι νεκροί ελαχιστοι. Το μεγαλύτερο αποτύπωμα του θα είναι στην οικονομία.

Επιπλέον, δεν κομίζω στη συζήτηση τίποτα ρηξικέλευθο οπότε είναι αδιανόητη η αντίδραση ορισμένων. Αυτά που λέω έχουν ήδη ειπωθεί από λοιμοξιολογους, πχ για τις δομές της χώρας, για τη δυνατότητα ανταπόκρισης του συστήματος κλπ.

Σε κάθε περίπτωση αν δεν σας αρέσει η αντίθετη άποψη, μπορείτε να επιχειρηματολογησετε εναντίον της.

Και όχι να στρεφεστε εναντίον εκείνου που τη διατύπωσε, κάτι που είναι κλασικο λογικό σφάλμα.

Το έκανε και ο μπριζολομαχος με αισχρο τρόπο αλλά το έκανες και εσύ πιο κόσμια. Αυτή είναι η αλήθεια.