drachmovirus

[Prepon]

Προκαλεί θυμηδία η αναφορά σε συντάξεις χαμηλές από εκείνους που κατέκριναν τις υψηλές συντάξεις επί ευρώ.
Με λίγα λόγια ασκούν κριτική αναφέροντας ως θετικό εκείνο που θεωρούσαν αρνητικό, όπερ άτοπο.

[Ζενίθεδρος]

Ο Πιθηκας δεν άντεξε και παρέθεσε το κατοχικό νόμισμα των 100 δις δραχμών. Όποιο νόμισμα δηλαδή έχει τυπώσει λόγω υπερπληθωρισμου τραπεζογραμματιο με τεράστια ονομαστική αξία είναι ΓΤΠΚ.

[Πάολο]

Ακομα δεν εχετε καταλαβει, οτι αυτα που φοβεριζαν τον κοσμο, πως θα συμβουν με την επιστροφη στο εθνικο νομισμα,
αυτα ζουμε μεσα στο ευρω ?
Δεν θα εχουμε φαρμακα, δεν θα εχουμε τροφιμα, δεν θα εχουμε βενζινες.
Ολα μεσα στο ευρω τα ζουμε.

Ουστ ευρωλιγουρηδες !!

ναι αλλα εχουμε φαρμακα, και τροφιμα, και βενζινες.

με δραχμη δεν θα ειχαμε, στ αληθεια.

Συμφωνω ρε μαστορα.
Απο το 1950 μεχρι το 2000 που ειχαμε δραχμη,
δεν ξεραμε πώς ειναι οι βενζινες και τα πετρελαια. Τα μπερδευαμε με τις κολωνιες.

[Πάολο]

Καταλαβα. Δεν εχεις καμια ιδεα πώς ητανε επι δραχμης...Φαινοτανε και απο τα υπολοιπα ποστς σου.

Γραψε πρωτα εσυ τις πεντε χρεωκοπιες, που εγιναν επι δραχμης.
Επισης, ξεκαθαρισε μεσα στο μυαλο σου, (αν ειναι δυνατον αυτο), οτι επι ναζιστικης κατοχης ειχαμε τριπλο νομισμα.
(Αμφιβαλω αν κατανοεις τι σημαινει αυτο).

# Υποθεση εργασιας.
Αν ησουν στην αρχαια Αθηνα της Δημοκρατιας, θα ηθελαν να κληρωνοσουν δικαστης, ή καποιος αλλος αξιωματουχος.
Μολις τελειωνε η θητεια σου, ειχες να ριξεις σκαψιμο ....

[Αρχέλαος]

Σε δραχμή η χώρα δεν μπορεί να επιστρέψει. Είναι σαν να ζητείται να χάσει 30 κιλά κάποιος σε μία μέρα.

Τώρα οι πέντε χρεωκοπίες της δραχμής έγιναν μέχρι το 1932. Εντάξει στην περίοδο 1940-45 δεν συνέβη καμία χρεωκοπία και δραχμή είχαμε μέχρι το 2000 ενώ οι διαδικασίες για ένταξη στην ΟΝΕ εξασφαλίστηκαν γύρω στο 1997-98.
Όσο και να το κάνει κάποιος είναι μία μεγάλη απόσταση.
Ακόμα και το 1990 που "έσκαγαν" οι εγγυητικές του ΠΑΣΟΚ η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας αξιολογείτο με ΒΑΑ1 και αργότερα ο κύριος όγκος του δημόσιου χρέους που ήταν εσωτερικό με Α1.

Προκαλεί θυμηδία η αναφορά σε συντάξεις χαμηλές από εκείνους που κατέκριναν τις υψηλές συντάξεις επί ευρώ.
Με λίγα λόγια ασκούν κριτική αναφέροντας ως θετικό εκείνο που θεωρούσαν αρνητικό, όπερ άτοπο.

Οντως το 1940-45 δεν ειχαμε χρεοκοπια ειχαμε αυτο χειροτερο απο χρεοκοπια.:

Της Ευγενίας Κουντούρη

Παρότι οι Γερμανοί είχαν αποχωρήσει τότε από την Ελλάδα, η οικονομία βρισκόταν σε βαθιά κρίση και η ουσιαστική αξία του χαρτονομίσματος ήταν σχεδόν μηδαμινή. Σε σημερινές τιμές και με βάση τη χρυσή λίρα Αγγλίας, η πραγματική αξία του δεν θα πρέπει να ξεπερνούσε τα 10 λεπτά του ευρώ.

Ήταν παντελώς ανυπόληπτο, ενώ ακολούθησε τις εκδόσεις των 5, 25 και 200 εκατομμυρίων και 2 δισεκατομμυρίων. Κυκλοφόρησε για πολύ μικρό διάστημα και αποσύρθηκε λίγες μέρες μετά την κυκλοφορία του. Με βάση τη χρυσή λίρα Αγγλίας, είναι χαρακτηριστική η κατρακύλα της δραχμής. Η ισοτιμία τότε ήταν:

Ιανουάριος 1944: 1 λίρα = 2,1 εκατομμύρια δραχμές
Μάρτιος 1944: 1 λίρα = 15 εκατομμύρια δραχμές
Αύγουστος 1944: 1 λίρα = 2,5 δισεκατομμύρια δραχμές
Σεπτέμβριος 1944: 1 λίρα = 18 δισεκατομμύρια δραχμές
ενώ τον Νοέμβριο του 1944, όταν κυκλοφόρησε το συγκεκριμένο χαρτονόμισμα η ισοτιμία ήταν: 1 λίρα = 71 τρισεκατομμύρια δραχμές

Τρανό παράδειγμα για την αύξηση των τιμών ήταν η ιλιγγιώδης αύξηση αυτής του ψωμιού ανά οκά:
τον Απρίλιο του 1941 κόστιζε 10 δραχμές,
τον Ιανουάριο του 1942 κόστιζε 230,
τον Ιούλιο του 1943 2.600 δραχμές
και το Σεπτέμβριο του 1944 έφτασε τα 153.000.000 δραχμές!
Οι μισθοί αυξάνονταν μεν, αλλά δεν προλάβαιναν σε καμία περίπτωση τον πληθωρισμό.

Κάποιοι έκαναν μεγάλες περιουσίες εκμεταλλευόμενοι την τεράστια κρίση και παρότι πολλές συναλλαγές κρίθηκαν αργότερα καταχρηστικές και σε αρκετούς επιστράφηκαν τα σπίτια, δεν συνέβη το ίδιο με τις λίρες και γενικά το χρυσό που είχαν αναγκαστεί να ανταλλάξουν για ένα κομμάτι ψωμί.

Η τότε κρίση μάλιστα κάνει την σημερινή να φαίνεται με... αστείο. Αν σήμερα δηλαδή θα «σκοτώναμε» τα χρυσά μας κοσμήματα για να πληρώσουμε την εφορία, τότε τα ... σκότωναν για ένα κομμάτι ψωμί.

https://www.reader.gr/stories/154243-po ... ia-drahmes


Εδω μιλαμε για δραχμοσυνταξεις 250 ευρω......Η κριτικη γινονταν για συνταξεις 2000 ευρω με επιπλεον εφαπαξ δωρα κλπ οχι για τις χαμηλες..

Mάστορα για πολλοστή φορά προπαγανδίζεις.
Βάζεις τον υπερπληθωρισμό της περιόδου της κατοχής και στην απαρχή της απελευθέρωσης όταν ο κατακτητής προέβη σε κατασχέσεις και διάλυση του παραγωγικού ιστού.
Για χαπάτα μας περνάς? Να ανέφερες την Ζιμπάμπουε να το καταλάβω ή την Βενεζουέλα αλλά αναφέρεις εμπόλεμη κατάσταση. Με λίγα λόγια μας λες για τον υπερπληθωρισμό επί γερμανικής κατοχής, ουσιαστικά άθελα σου αναγνωρίζεις ότι κάτι τέτοιο συνέβη μόνο σε καιρό πολέμου και με την χώρα να μην είναι ελεύθερη.
Τσάκο τα στοιχεία που δείχνουν πως υπήρχε πληθωρισμός λιγότερος ή περισσότερος για διάφορους λόγους αλλά όχι αυτά που τσαμπουνάς.


Κοκοκο πως από το 1945 μέχρι το 1998 δεν είχαμε χρεωκοπία ούτε κινδυνεύσαμε. Οι διεθνείς οίκοι, οι αγορές δηλαδή που υποστηρίζεις μας έδιναν αξιολογήσεις ΒΑΑ1 και Α1 για εξωτερικό και εσωτερικό δημόσιο χρέος αντίστοιχα.

Τσάκο και λίγο Ζολώτα όταν διαχειρίστηκε μία κρίσιμη περίοδο



Το κυριότερο όμως που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι ότι ο κρατισμός που υπερασπίζεσαι όπως και η διαφθορά εκτινάχθηκε επί ευρώ επειδή πλέον οι κυβερνήσεις δανείζονταν πιο εύκολα και δεν είχαν τους περιορισμούς του νομίσματος.
Μάλιστα έφτασες ακούσια στο σημείο να υπερασπίζεσαι τον υπερ-κρατισμό αναφέροντας ως επιχείρημα τις όντως υψηλές συντάξεις.
Μα αυτές υπήρξαν υψηλές, όσες ήταν τέτοιες, ακριβώς επειδή Σημίτης, Καραμανλής ακολούθησαν στον υπερθετικό βαθμό παλαιότερες πολιτικές που κατακρίνεις!

Στο μόνο που συμφωνώ είναι πως στη δραχμή η χώρα δεν μπορούσε να γυρίσει γιατί το στάδιο της μετάβασης είναι εξόχως δύσκολο. Άλλο αυτό όμως και άλλο η ιστορική αναδρομή.

Δεν θα επανέλθω, τοποθετήθηκα πλήρως.

[Πάολο]

Τωρα που το βρηκα, για διαβαστε εδω.
https://www.reuters.com/article/us-deut ... SKBN20Y29K

Η Ντοιτσε μπανκ, δεν θα πληρωσει τα ομολογα που ληγουν τον αλλο μηνα.
Υψους 1,25 δις ευρω.

Τι εγινε ρε παιδια ?
Η ΕΕ δεν θα παρει μετρα προς συμμορφωση των μπαταξηδων ?

[talaipwros]

Τωρα που το βρηκα, για διαβαστε εδω.
https://www.reuters.com/article/us-deut ... SKBN20Y29K

Η Ντοιτσε μπανκ, δεν θα πληρωσει τα ομολογα που ληγουν τον αλλο μηνα.
Υψους 1,25 δις ευρω.

Τι εγινε ρε παιδια ?
Η ΕΕ δεν θα παρει μετρα προς συμμορφωση των μπαταξηδων ?

Διάβασες το άρθρο;

[Πάολο]

Κι αλλη μια ειδηση που μας βαζει σε σκεψη.

https://www.pionline.com/markets/german ... s-stimulus

Η Γερμανια θα δωσει 600 δις ευρω, για να βοηθησει τις εταιριες της.
Αυτο ομως που μας ενδιαφερει, ειναι το ακολουθο.

KfW, the German state bank, can lend as much as €550 billion ($610 billion) to companies to ensure they survive the pandemic and shield their workers from its impact.

Δηλαδη, η κεντρικη τραπεζα της Γερμανιας, θα κοψει χρημα απο μονη της.
Οχι η Ευρωπαικη κεντρικη τραπεζα.
Τοτε γιατι ο Σαβονα (ο Ιταλος τραπεζιτης των 5 αστερων), οταν ανακοινωσε παρομοια μετρα, αντικατασταθηκε παραυτα ?
Τοτε γιατι οι απατεωνες του Συριζα, εν μεσω ''διαπραγματευσης'', δεν προχωρησαν στο κοψιμο ευρω απο την τραπεζα της Ελλαδας ?
Μηπως γιατι ειναι πουλημενοι ?

[Northern Spirit]

Mάστορα για πολλοστή φορά προπαγανδίζεις.
Βάζεις τον υπερπληθωρισμό της περιόδου της κατοχής και στην απαρχή της απελευθέρωσης όταν ο κατακτητής προέβη σε κατασχέσεις και διάλυση του παραγωγικού ιστού.
Για χαπάτα μας περνάς? Να ανέφερες την Ζιμπάμπουε να το καταλάβω ή την Βενεζουέλα αλλά αναφέρεις εμπόλεμη κατάσταση. Με λίγα λόγια μας λες για τον υπερπληθωρισμό επί γερμανικής κατοχής, ουσιαστικά άθελα σου αναγνωρίζεις ότι κάτι τέτοιο συνέβη μόνο σε καιρό πολέμου και με την χώρα να μην είναι ελεύθερη.
Τσάκο τα στοιχεία που δείχνουν πως υπήρχε πληθωρισμός λιγότερος ή περισσότερος για διάφορους λόγους αλλά όχι αυτά που τσαμπουνάς.


Κοκοκο πως από το 1945 μέχρι το 1998 δεν είχαμε χρεωκοπία ούτε κινδυνεύσαμε. Οι διεθνείς οίκοι, οι αγορές δηλαδή που υποστηρίζεις μας έδιναν αξιολογήσεις ΒΑΑ1 και Α1 για εξωτερικό και εσωτερικό δημόσιο χρέος αντίστοιχα.

Τσάκο και λίγο Ζολώτα όταν διαχειρίστηκε μία κρίσιμη περίοδο



Το κυριότερο όμως που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι ότι ο κρατισμός που υπερασπίζεσαι όπως και η διαφθορά εκτινάχθηκε επί ευρώ επειδή πλέον οι κυβερνήσεις δανείζονταν πιο εύκολα και δεν είχαν τους περιορισμούς του νομίσματος.
Μάλιστα έφτασες ακούσια στο σημείο να υπερασπίζεσαι τον υπερ-κρατισμό αναφέροντας ως επιχείρημα τις όντως υψηλές συντάξεις.
Μα αυτές υπήρξαν υψηλές, όσες ήταν τέτοιες, ακριβώς επειδή Σημίτης, Καραμανλής ακολούθησαν στον υπερθετικό βαθμό παλαιότερες πολιτικές που κατακρίνεις!

Στο μόνο που συμφωνώ είναι πως στη δραχμή η χώρα δεν μπορούσε να γυρίσει γιατί το στάδιο της μετάβασης είναι εξόχως δύσκολο. Άλλο αυτό όμως και άλλο η ιστορική αναδρομή.

Δεν θα επανέλθω, τοποθετήθηκα πλήρως.

Εσυ αναφερθηκες στην περιοδο 1940-45 και εγω απλα σχολιασα.
Το νοημα ητανε οτι η χρεοκοπια ενος κρατους εχει λιγοτερη σημασια απο το να εχεις μια χωρα χωρις χρεοκοπια αλλα με νομισμα που δεν αγοραζει τιποτε.

Για την διαφθορα αστην στην ακρη. Τα σκανδαλα του πασοκ με μαζικους δανεισμους και παρτυ με παμπερς γινοτανε επι δραχμης.

Το νομισμα δεν εχει σχεση με την ροπη ενος λαου στη μιζα.

Δεν υπερασπιζομαι τον υπερκρατισμο που λες η τις συνταξεις του Σημιτη. Και οι δυο ητανε ακραιες περιπτωσεις...Επι δραχμης αν δεν τους συντηρουσανε τα παιδα τους οι περισσοτεροι συνταξιουχοι απλα δεν τα βγαζανε περα.Γι'αυτο και μενανε ολη η οικογενεια (παπουδες γονεις, εγγονια) σε ενα σπιτι. Αργοτερα με ΕΕ-ευρω το σπιτι γκρεμιστηκε και εγινε διωροφο η τριωροφο με τον καθεναν τουλαχιστον να μενει χωριστα.

..ΟΙ συνταξεις της δραχμης ητανε αστειες..Θυμαμαι εναν ελληνοαμερικανο συνταξιουχο την δεκαετια του '80 που παραθεριζε στο χωριο, επαιρνε τοτε 1000 δολλαρια αμερικανικη συνταξη το μηνα (περιπου 800 ευρω) και τον κοιτουσανε οι ντοπιοι σαν να ητανε Ωνασης.

ΟΙ συνταξεις του ευρω παλι με τους Σημιτηδες εφθασαν στο αλλο ακρο...Απο 250-300 ευρω εφθασαν στα 2000..Η οικονομια μπορουσε και μπορει να σηκωσει συνταξεις 700-800 ευρω και χωρις πενηνταρηδες συνταξιουχους..Οχι διχιλιαρες και εφαπαξ 80-100 διλιαδων που παιρνανε πολλοι.

Τις τιμες των συνταξεων δεν τις καθοριζει το νομισμα αλλα η κυβερνηση.

Ο φθηνος δανεισμος σε ολα τα οικονομικα εγχειριδια θεωρειται πλεονεκτημα, εσεις τον παρουσιαζετε σαν καταρα επειδη οι ανωριμοι ηγετες και πολλοι πολιτες της μπανανιας δεν ξερανε τι να τον κανουνε, Προτιματε δανεια επι δραχμης με κυμαινομενο ετησιο επιτοκιο 25% (που σε περιοδο κρισης εφθανε πανω απο 50%), διαρκη συναλλαγματικο κινδυνο, και κρατος που τοκιζει οφειλες φορολογουμενων με 40%-50% τοκο τον χρονο.

Αυτα γουσταρετε.

[talaipwros]

Ποτε εγινε η KfW η κεντρικη τραπεζα της Γερμανίας;

Να σε ρωτησω ρε συ.
Ενα krisis2011blogspot τί το εχεις;

[Ζενίθεδρος]

Το να μιλάμε για ΕΚΤ και διαφοροποίηση της από την Μπουντεσμπανκ είναι σαν να συζητάμε για τους αγώνες ΠΑΟΚ - Ξάνθης.

[Πάολο]

Τωρα που το βρηκα, για διαβαστε εδω.
https://www.reuters.com/article/us-deut ... SKBN20Y29K

Η Ντοιτσε μπανκ, δεν θα πληρωσει τα ομολογα που ληγουν τον αλλο μηνα.
Υψους 1,25 δις ευρω.

Τι εγινε ρε παιδια ?
Η ΕΕ δεν θα παρει μετρα προς συμμορφωση των μπαταξηδων ?

Διάβασες το άρθρο;

Βεβαιως.
Γραφει κατι διαφορετικο ?

[talaipwros]

Τωρα που το βρηκα, για διαβαστε εδω.
https://www.reuters.com/article/us-deut ... SKBN20Y29K

Η Ντοιτσε μπανκ, δεν θα πληρωσει τα ομολογα που ληγουν τον αλλο μηνα.
Υψους 1,25 δις ευρω.

Τι εγινε ρε παιδια ?
Η ΕΕ δεν θα παρει μετρα προς συμμορφωση των μπαταξηδων ?

Διάβασες το άρθρο;

Βεβαιως.
Γραφει κατι διαφορετικο ?

Ναι
Λεξη κλειδι, η λεξη "option "

[Northern Spirit]

Καταλαβα. Δεν εχεις καμια ιδεα πώς ητανε επι δραχμης...Φαινοτανε και απο τα υπολοιπα ποστς σου.

Γραψε πρωτα εσυ τις πεντε χρεωκοπιες, που εγιναν επι δραχμης.
Επισης, ξεκαθαρισε μεσα στο μυαλο σου, (αν ειναι δυνατον αυτο), οτι επι ναζιστικης κατοχης ειχαμε τριπλο νομισμα.
(Αμφιβαλω αν κατανοεις τι σημαινει αυτο).

# Υποθεση εργασιας.
Αν ησουν στην αρχαια Αθηνα της Δημοκρατιας, θα ηθελαν να κληρωνοσουν δικαστης, ή καποιος αλλος αξιωματουχος.
Μολις τελειωνε η θητεια σου, ειχες να ριξεις σκαψιμο ....

Ρωτα τον Αρχελαο, που τις ξερει..Ειναι γνωστες..
Το νομισμα που εβαλα εκτυπωθηκε το 1944...Το αρθρο αναφερεται και στο τι συνεβηκε μετα την αποχωρηση των Γερμανων.

Για την υποθεση εργασιας: Ο Μιλτιαδης που κερδισε τον Μαραθωνα και εσωσε την Αθηνα πεθανε στις φυλακες, ο Θεμιστοκλης που εσωσε ολη την Ελλαδα με την Σαλαμινα βρεθηκε εξοριστος και κυνηγημενος απο τους Αθηναιους, στον Σωκρατη δωσανε κωνιο μετα απο καταδικη σε Αθηναικο δικαστηριο, το να εριχνα εγω σκαψιμο ητανε ασημαντη ποινη οταν καταδικασανε τιτανες σε ατιμωτικο θανατο.

[Ζενίθεδρος]

Θυμάστε που ο πρέσβης των ΗΠΑ είχε πει πως θα διαλυθεί η ΕΕ και τον αντιμετωπισατε λες και τα έλεγε ο Παΐσιος;

https://www.newsbeast.gr/financial/gree ... katarrefsi


Γελάτε ακόμα;