Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Μαρ 2020, 15:02
Δεν φταίει το ότι είναι Λαρισαίοι. Από τη στιγμή που δεν κλείνουν αναγκαστικα και με απειλή φυλάκισης, όλα τα καταστήματα εστίασης, αυτό θα γίνεται. Φταίει η κυβέρνηση, που έπρεπε πρώτα να υπάρξει νεκρός για να κλείσει τα σχολεια. Τηρουμένων των αναλογιών, μετά τον 10ο νεκρό θα κλείσουν τα μαγαζιά, μετά τον 100ο θα αποφασιστεί καραντίνα πόλεων και μετά τον 1000ο θα αποφασιστεί η καθολική απαγόρευση εξοδου. Όταν τα θυματα ξεπεράσουν τα 10 000 δεν θα υπάρχει άλλο κυβέρνηση.
Ακριβώς.
Στην Ελλάδα πρέπει να υπάρξουν νεκροί για να γίνει κάτι.
Εδώ στη Θεσσαλονίκη αγέλη απο σκυλιά επιτέθηκαν σε κοριτσάκι, έστειλαν στο νοσοκομείο σε κρίσιμη κατάσταση έναν 65χρονο, και επιτέθηκαν και σε 80χρονο, και ακόμα δεν τα έχουν μαζέψει. https://www.voria.gr/article/thessaloni ... eli-skilon
Αν πάνε να τα μαζέψουν, έρχονται οι "φιλόζωοι", αχ καλέ μή τα σκυλάκια. Φυσικά για στείρωση δεν τα πηγαίνουν καν, μη πληρώσουν οι "φιλόζωοι". Και το οτι τα ίδια σκυλάκια εκτός από ανθρώπους έχουν επιτεθεί και σκοτώσει και γάτες, αυτό δεν τους ενδιαφέρει.
Εκανα μια βόλτα το πρωι, αποφεύγοντας ευγενικά να έρθω σε απόσταση με κόσμο. Βασικά οι δρόμοι είναι σχετικά άδειοι -σε λογικά όμως πλαίσια. Σε κάποια φάση πέρασα από το τοπικό μπαρ-καφέ που πάω κι εγώ -τώρα με τον ιο δεν πάω. Εκεί ήταν ο ένας πάνω στον άλλο.
Namrail έγραψε: 13 Μαρ 2020, 15:09
Πώς γίνεται να διαλαλεις σε όλους τους τόνους ότι πρέπει να μενει ο κόσμος σπίτι και να αφήνεις ανοιχτούς χώρους διασκέδασης; Αυτά είναι αντιφατικά πράγματα.
Ρεαλιστικά και να κλείσουν οι καφετέριες δεν αποτρέπει τίποτα τον κόσμο από το να μαζευτεί σε πλατείες με μια μπύρα, γιατί όχι και μια ψησταριά.
Οι περισσότεροι καγκουρες 20χρονοι έως 25χρονοι ντρέπονται να κάθονται στις πλατείες με μπύρες στο χέρι. Βέβαια όντως, βόλτες θα συνεχίσουν να βγαίνουν ενώ έξω θα είναι και τα πιτσιρίκια όπως και τα παπουδια.
Βασικά δεν υπάρχει ελπίδα. Ο ιός πάει για μεγάλη διάδοση και όσοι είναι να ψοφησουμε θα ψοφησουμε.
Ο ελλ δεν καταλαβαίνει από ατομική ευθύνη. Κάτι τέτοιες ώρες είναι που εύχομαι να είχα γεννηθεί Ιάπωνας.
Namrail έγραψε: 13 Μαρ 2020, 15:09
Πώς γίνεται να διαλαλεις σε όλους τους τόνους ότι πρέπει να μενει ο κόσμος σπίτι και να αφήνεις ανοιχτούς χώρους διασκέδασης; Αυτά είναι αντιφατικά πράγματα.
Εύκολα. Αν φοβάσαι να εισπράξεις "κόστος", τότε δεν κάνεις έγκαιρα αυτό που πρέπει, παίρνεις τα μέτρα μόνο όταν η κατάσταση έχει πια φτάσει στο σημείο που δεν θα έπρεπε να είχες αφήσει να φτάσει, στο σημείο που ακόμα και οι τυφλοί βλέπουν, οπότε δε θα σου πει κανείς "γιατί δεν πήρες μέτρα; " και ταυτόχρονα έχεις χτίσει άλλοθι πάνω στην περιβόητη "ατομική ευθύνη" των ζώων που συμπεριφερθηκαν-ω, τι έκπληξη-ως ζώα.
Namrail έγραψε: 13 Μαρ 2020, 15:09
Πώς γίνεται να διαλαλεις σε όλους τους τόνους ότι πρέπει να μενει ο κόσμος σπίτι και να αφήνεις ανοιχτούς χώρους διασκέδασης; Αυτά είναι αντιφατικά πράγματα.
Εύκολα. Αν φοβάσαι να εισπράξεις "κόστος", τότε δεν κάνεις έγκαιρα αυτό που πρέπει, παίρνεις τα μέτρα μόνο όταν η κατάσταση έχει πια φτάσει στο σημείο που δεν θα έπρεπε να είχες αφήσει να φτάσει, στο σημείο που ακόμα και οι τυφλοί βλέπουν, οπότε δε θα σου πει κανείς "γιατί δεν πήρες μέτρα; " και ταυτόχρονα έχεις χτίσει άλλοθι πάνω στην περιβόητη "ατομική ευθύνη" των ζώων που συμπεριφερθηκαν-ω, τι έκπληξη-ως ζώα.
Η μόνη περίπτωση να μη στηριχτεις καθόλου στην ατομική ευθύνη στη δεδομένη κατάσταση, είναι να κηρύξεις κάτι που θα μοιάζει με στρατιωτικό νόμο.
Πχ βλέπει ο δημοτικός αστυνόμος τη μάνα με το.παιδι έξω; 200 ευρώ πρόστιμο. Βλέπει γέροντα να διαβάζει αμέριμνος εφημερίδα στο περίπτερο;
Αλλά 200. Δε γίνονται όμως αυτά, δεν μπορούν να εφαρμοστούν.
Namrail έγραψε: 13 Μαρ 2020, 15:09
Πώς γίνεται να διαλαλεις σε όλους τους τόνους ότι πρέπει να μενει ο κόσμος σπίτι και να αφήνεις ανοιχτούς χώρους διασκέδασης; Αυτά είναι αντιφατικά πράγματα.
Ρεαλιστικά και να κλείσουν οι καφετέριες δεν αποτρέπει τίποτα τον κόσμο από το να μαζευτεί σε πλατείες με μια μπύρα, γιατί όχι και μια ψησταριά.
Οι περισσότεροι καγκουρες 20χρονοι έως 25χρονοι ντρέπονται να κάθονται στις πλατείες με μπύρες στο χέρι. Βέβαια όντως, βόλτες θα συνεχίσουν να βγαίνουν ενώ έξω θα είναι και τα πιτσιρίκια όπως και τα παπουδια.
Βασικά δεν υπάρχει ελπίδα. Ο ιός πάει για μεγάλη διάδοση και όσοι είναι να ψοφησουμε θα ψοφησουμε.
Ο ελλ δεν καταλαβαίνει από ατομική ευθύνη. Κάτι τέτοιες ώρες είναι που εύχομαι να είχα γεννηθεί Ιάπωνας.
Κάθε χρονική φάση διάδοσης είναι διαφορετική. Δεν είναι το ίδιο μια βόλτα έξω με τη συνάθροιση σε ένα καφέ ή μπαρ. Χωρίς αυτό να να σημαίνει ότι η απαγόρευση της κυκλοφορίας δεν είναι κάτι που μπορεί υπό κάποιες συνθήκες να αποφασιστεί και να εφαρμοστεί. Ακόμα και μέσα στο ίδιο μέτρο, το κλείσιμο των καφέ λόγου χάρη, μπορείς να βρεις ποιοτικές διάφορες και να κάνεις κατηγοριοποιήσεις. Ένα ίντερνετ καφέ έχει για παράδειγμα σαφώς μεγαλύτερη πολλαπλασιαστικη ισχύ για τη διάδοση του ιού. Ποιος και για ποιο λόγο αποφάσισε να μην κλείσουν όλα τα ίντερνετ καφέ την ίδια στιγμή με τα σχολεία;
Τα καφέ-μπαρ-εστιατόρια πρέπει να κλείσουν ήδη από σήμερα.
Namrail έγραψε: 13 Μαρ 2020, 15:09
Πώς γίνεται να διαλαλεις σε όλους τους τόνους ότι πρέπει να μενει ο κόσμος σπίτι και να αφήνεις ανοιχτούς χώρους διασκέδασης; Αυτά είναι αντιφατικά πράγματα.
Εύκολα. Αν φοβάσαι να εισπράξεις "κόστος", τότε δεν κάνεις έγκαιρα αυτό που πρέπει, παίρνεις τα μέτρα μόνο όταν η κατάσταση έχει πια φτάσει στο σημείο που δεν θα έπρεπε να είχες αφήσει να φτάσει, στο σημείο που ακόμα και οι τυφλοί βλέπουν, οπότε δε θα σου πει κανείς "γιατί δεν πήρες μέτρα; " και ταυτόχρονα έχεις χτίσει άλλοθι πάνω στην περιβόητη "ατομική ευθύνη" των ζώων που συμπεριφερθηκαν-ω, τι έκπληξη-ως ζώα.
Η μόνη περίπτωση να μη στηριχτεις καθόλου στην ατομική ευθύνη στη δεδομένη κατάσταση, είναι να κηρύξεις κάτι που θα μοιάζει με στρατιωτικό νόμο.
Πχ βλέπει ο δημοτικός αστυνόμος τη μάνα με το.παιδι έξω; 200 ευρώ πρόστιμο. Βλέπει γέροντα να διαβάζει αμέριμνος εφημερίδα στο περίπτερο;
Αλλά 200. Δε γίνονται όμως αυτά, δεν μπορούν να εφαρμοστούν.
Τεσπα, ότι είναι να γίνει θα γίνει. Γιόλο.
Ειναι πολύ ευκολότερο απ' όσο νομίζεις να εφαρμοστεί στην πράξη. Και θα εφαρμοστεί πιθανότατα. Όταν όμως θα είναι αργά για να κάνει πραγματική διαφορά. Θα εφαρμοστεί όταν η ζημιά θα έχει γίνει. Ήδη γίνεται η ζημιά.
Ειναι πολύ ευκολότερο απ' όσο νομίζεις να εφαρμοστεί στην πράξη. Και θα εφαρμοστεί πιθανότατα. Όταν όμως θα είναι αργά για να κάνει πραγματική διαφορά. Θα εφαρμοστεί όταν η ζημιά θα έχει γίνει. Ήδη γίνεται η ζημιά.
Εντάξει, θα παρθούν τέτοια μέτρα όταν γίνουμε Ιταλία.
Προς το παρόν η μεγάλη πλειοψηφία ζει στον κόσμο της. Εδώ οι ίδιες οι ευπαθείς ομάδες ζουν στον κόσμο τους. Τι να ζητήσουμε και από ποιον;
Χθες έγραψα ότι αν μέχρι σήμερα το μεσημέρι, δεν πάνε σε δραστικά μέτρα (εννοώντας) αυτό ακριβώς το κλείσιμο), στην Αθήνα τουλαχιστον που είναι η μητέρα των μαχών, θα ισοδυναμεί με παραδοχή ήττας και παραίτησή de facto από την επιθετική αντιμετώπιση της διαδοσης του ιού. Παρασκευή απόγευμα και βράδυ είναι μέρα μεγάλης αιχμής. Αν τα αφήσουν ανοικτά και απόψε, την ώρα που υπάρχουν τόσα ορφανά μέσα στην Αθήνα (κάποια ακόμα και σε νευραλγικό πόστα πχ Νιμιτς) τότε η μεγαλύτερη ουσία του μέτρου θα έχει εξατμιστεί.
