Η φτωχοποίηση των Ελλήνων σε τρεις πράξεις 1999-2020

[Beria]

Όσον αφορά το γάλα, δε θέλω να μπουρδελέψω ακόμη περισσότερο τη συζήτηση αλλά η μέση τιμή
του ενός λίτρου γάλακτος δεν είναι με τη καμία 1,17. Τα περισσότερα γάλατα που βλέπω στο σουπερμάρκετ
τιμολογούνται κάπου στο 1,50-1,60. Προφανώς, υπάρχει και η τιμή 1,17 που αφορά τη ΔΕΛΤΑ αλλά ένας
κωδικός προϊόντος δε καθορίζει τη μέση τιμή του.Γενικά, στη παρούσα συζήτηση διακρίνω έναν επιχειρηματολογικό
εγωισμό ο οποίος οδηγεί σε πολλά μεθοδολογικά λάθη.

Μεθοδολογικά λάθη εννοείς τις εμμονές ή την παραπληροφόρηση;
Προκειμένου να επιβεβαιώσουν το ιδεολογικό τους κατασκεύασμα ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα του 70 και του 80 δεν είχε πληθωρισμό και η Ελλάδα του 90 και του 00 δεν ήταν μια φούσκα χρέους που έσκασε στα μούτρα μας

[hellegennes]

Έλα, για να μην σε παιδεύω:

https://www.purplemath.com/modules/meanmode.htm

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όσον αφορά το γάλα, δε θέλω να μπουρδελέψω ακόμη περισσότερο τη συζήτηση αλλά η μέση τιμή
του ενός λίτρου γάλακτος δεν είναι με τη καμία 1,17. Τα περισσότερα γάλατα που βλέπω στο σουπερμάρκετ
τιμολογούνται κάπου στο 1,50-1,60. Προφανώς, υπάρχει και η τιμή 1,17 που αφορά τη ΔΕΛΤΑ αλλά ένας
κωδικός προϊόντος δε καθορίζει τη μέση τιμή του.Γενικά, στη παρούσα συζήτηση διακρίνω έναν επιχειρηματολογικό
εγωισμό ο οποίος οδηγεί σε πολλά μεθοδολογικά λάθη.

Μεθοδολογικά λάθη εννοείς τις εμμονές ή την παραπληροφόρηση;
Προκειμένου να επιβεβαιώσουν το ιδεολογικό τους κατασκεύασμα ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα του 70 και του 80 δεν είχε πληθωρισμό και η Ελλάδα του 90 και του 00 δεν ήταν μια φούσκα χρέους που έσκασε στα μούτρα μας

Πιο πολύ στις εμμονές αναφέρομαι, η παραπληροφόρηση είναι ανέφικτη στο φόρουμ ακόμα και αν κάποιος έχει
τη θέληση να τη κάνει. Η ουσία για μένα είναι ότι το νόημα του αρχικού πόστ είναι αληθές, από εκεί και πέρα βέβαια
έχουμε χάσει τη μπάλα,συζητώντας για το πληθωρισμό και τη τιμή του εμφιαλωμένου νερού.

[stavmanr]

Έλα, για να μην σε παιδεύω:

https://www.purplemath.com/modules/meanmode.htm

Μα δεν αναφέρομαι σε σταθμισμένους μέσους ή διάμεσους, Χελ. Σε μέσο εισόδημα αναφέρομαι.
Οι σταθμισμένοι μέσοι και οι διάμεσοι αφορούν δείγματα που έχουν διαφορετική μονάδα βάσης. Εδώ η μονάδα βάσης είναι το κεφάλι. Κατά κεφαλή λέμε. Αν μιλούσαμε για δειγματοληψία διαφορετικών ομάδων, τότε θα χρησιμοποιούσαμε σταθμισμένους μέσους.

Εν πάσει περιπτώσει, δεν έχει νόημα η συζήτηση.

[stavmanr]

Όσον αφορά το γάλα, δε θέλω να μπουρδελέψω ακόμη περισσότερο τη συζήτηση αλλά η μέση τιμή
του ενός λίτρου γάλακτος δεν είναι με τη καμία 1,17. Τα περισσότερα γάλατα που βλέπω στο σουπερμάρκετ
τιμολογούνται κάπου στο 1,50-1,60. Προφανώς, υπάρχει και η τιμή 1,17 που αφορά τη ΔΕΛΤΑ αλλά ένας
κωδικός προϊόντος δε καθορίζει τη μέση τιμή του.Γενικά, στη παρούσα συζήτηση διακρίνω έναν επιχειρηματολογικό
εγωισμό ο οποίος οδηγεί σε πολλά μεθοδολογικά λάθη.

Μεθοδολογικά λάθη εννοείς τις εμμονές ή την παραπληροφόρηση;
Προκειμένου να επιβεβαιώσουν το ιδεολογικό τους κατασκεύασμα ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα του 70 και του 80 δεν είχε πληθωρισμό και η Ελλάδα του 90 και του 00 δεν ήταν μια φούσκα χρέους που έσκασε στα μούτρα μας

Πιο πολύ στις εμμονές αναφέρομαι, η παραπληροφόρηση είναι ανέφικτη στο φόρουμ ακόμα και αν κάποιος έχει
τη θέληση να τη κάνει. Η ουσία για μένα είναι ότι το νόημα του αρχικού πόστ είναι αληθές, από εκεί και πέρα βέβαια
έχουμε χάσει τη μπάλα,συζητώντας για το πληθωρισμό και τη τιμή του εμφιαλωμένου νερού.

Σωστό.
Άλλωστε θα ήταν ανόητο να υποθέσει κανείς ότι ενώ περάσαμε κρίση έχουμε ίδια αγοραστική δύναμη με την εποχή προ κρίσης.

[Ασέβαστος]

Όσον αφορά το γάλα, δε θέλω να μπουρδελέψω ακόμη περισσότερο τη συζήτηση αλλά η μέση τιμή
του ενός λίτρου γάλακτος δεν είναι με τη καμία 1,17. Τα περισσότερα γάλατα που βλέπω στο σουπερμάρκετ
τιμολογούνται κάπου στο 1,50-1,60. Προφανώς, υπάρχει και η τιμή 1,17 που αφορά τη ΔΕΛΤΑ αλλά ένας
κωδικός προϊόντος δε καθορίζει τη μέση τιμή του.Γενικά, στη παρούσα συζήτηση διακρίνω έναν επιχειρηματολογικό
εγωισμό ο οποίος οδηγεί σε πολλά μεθοδολογικά λάθη.

εγω βλεπω τα περισσοτερα να εχουν κοντα στο 1.20 - 1.30 και τα ιδιωτικης ετικεντας κοντα στο 1.00

σε αλλη χωρα ζουμε;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όσον αφορά το γάλα, δε θέλω να μπουρδελέψω ακόμη περισσότερο τη συζήτηση αλλά η μέση τιμή
του ενός λίτρου γάλακτος δεν είναι με τη καμία 1,17. Τα περισσότερα γάλατα που βλέπω στο σουπερμάρκετ
τιμολογούνται κάπου στο 1,50-1,60. Προφανώς, υπάρχει και η τιμή 1,17 που αφορά τη ΔΕΛΤΑ αλλά ένας
κωδικός προϊόντος δε καθορίζει τη μέση τιμή του.Γενικά, στη παρούσα συζήτηση διακρίνω έναν επιχειρηματολογικό
εγωισμό ο οποίος οδηγεί σε πολλά μεθοδολογικά λάθη.

εγω βλεπω τα περισσοτερα να εχουν κοντα στο 1.20 - 1.30 και τα ιδιωτικης ετικεντας κοντα στο 1.00

σε αλλη χωρα ζουμε;

https://www.ab.gr/click2shop/Galaktokom ... geNumber=2

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Προσωπικά, να το γράψω για μία ακόμη φορά, δεν είναι το βασικό μου θέμα ποιά είναι
η τιμή του γάλακτος, του εμφιαλωμένου νερού και της ντομάτας, η μεγάλη εικόνα
είναι για εμένα το θέμα. Και η μεγάλη εικόνα λέει ότι εδω και 20 χρόνια περίπου(πιό
πολύ τα τελευταία 10 δηλαδή) ισχύει ότι η κατάσταση για τους περισσότερους
είναι στη καλυτερη περίπτωση στάσιμη. Άμα δεν υπήρχαν και οι μπούμερς να χαρτζιλικώνουν
που και που τη "γενιά των 700 ευρώ" θα είχαμε δράματα τώρα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Στάσιμη σε χαμηλά επίπεδα, εννοώ.

[wooded glade]

Η μοναδική κυβέρνηση που δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για το μνημόνιο ήταν φυσικά η βαρουφακική.
Θα είχε κάποιες ελπίδες μία δεξιά κυβέρνηση η οποία θα έλεγε "κι εμείς σοϊμπλεϊκοί είμαστε ρε παίδες αλλά κόψτε κάτι".
Δεν εννοώ αναγκαστικά την κυβέρνηση του Σαμαρά αλλά μία δεξιά κυβέρνηση.
Το 2015 πήγαμε σαν κοτόπουλα επί σφαγή.
Επίσης αν παραφυλάγαμε μέχρι το 2016 που ενέσκηψε το μπρέξι θα το είχαμε καταφέρει, ακόμα και με τον Βαρουφάκη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Άρθρο του 2007 στη Καθημερινή https://www.kathimerini.gr/304961/artic ... yrw-zhtame
Ίσως κάποια σημεία του εν λόγω άρθρου να μη βρούν σύμφωνους κάποιους σχολιαστές αλλά να τονίσω ότι μιλάμε για το 2007
και τη Καθημερινή.Προ Μνημονίων δηλαδή και στη πλέον "αστική" εφημερίδα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η μοναδική κυβέρνηση που δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για το μνημόνιο ήταν φυσικά η βαρουφακική.
Θα είχε κάποιες ελπίδες μία δεξιά κυβέρνηση η οποία θα έλεγε "κι εμείς σοϊμπλεϊκοί είμαστε ρε παίδες αλλά κόψτε κάτι".
Δεν εννοώ αναγκαστικά την κυβέρνηση του Σαμαρά αλλά μία δεξιά κυβέρνηση.
Το 2015 πήγαμε σαν κοτόπουλα επί σφαγή.
Επίσης αν παραφυλάγαμε μέχρι το 2016 που ενέσκηψε το μπρέξι θα το είχαμε καταφέρει, ακόμα και με τον Βαρουφάκη.

Με όλο το σεβασμό αλλά παπάρια μάντολες. Η στρατηγική της επαναδιαπραγμάτευσης δοκιμάστηκε από 4 κυβερνήσεις
στη σειρά και δε πέτυχε. Οι Ευρωπαίοι δε νοιάζονται να σώσουν την Ελλάδα, αντιθέτως η κατάσταση της μόνιμης
χρεωκοπίας-οικονομικής αφασίας τους βολεύει γιατί περνάνε τα δικά τους. Από εκεί και έπειτα, αυτοί το συμφέρον τους
κοιτάνε αλλά δεν υπάρχει και κάποιος στην Ελλάδα να νοιάζεται πραγματικά για την ανάπτυξη της χώρας. Τα Μνημόνια
έσωσαν το παλαιό πολιτικό σύστημα, άσε που η κατάσταση της παρατεταμένης φτωχοποίησης κάνει τους Έλληνες
περισσότερο πρόθυμους να ζητήσουν ρουσφετάκι. Κάποτε, ζήταγες ρουσφέτι για να μπεις στην Ολυμπιακή,τώρα ζητάς για
να φτιάχνεις καφέδες. Στη τελική, το έγραψα και εγώ, το έγραψε και ο σχολιαστής axilmar( μεγάλη η χάρη του) ότι ο κόσμος
έχει μπει σε ανταγωνισμό ποιός θα κατέβει πιό πολύ.Καλά τσιμπούκια σε όλους λοιπόν γιατί η κρίση τώρα έρχεται.

[stavmanr]

Η μοναδική κυβέρνηση που δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για το μνημόνιο ήταν φυσικά η βαρουφακική.
Θα είχε κάποιες ελπίδες μία δεξιά κυβέρνηση η οποία θα έλεγε "κι εμείς σοϊμπλεϊκοί είμαστε ρε παίδες αλλά κόψτε κάτι".
Δεν εννοώ αναγκαστικά την κυβέρνηση του Σαμαρά αλλά μία δεξιά κυβέρνηση.
Το 2015 πήγαμε σαν κοτόπουλα επί σφαγή.
Επίσης αν παραφυλάγαμε μέχρι το 2016 που ενέσκηψε το μπρέξι θα το είχαμε καταφέρει, ακόμα και με τον Βαρουφάκη.

Με όλο το σεβασμό αλλά παπάρια μάντολες. Η στρατηγική της επαναδιαπραγμάτευσης δοκιμάστηκε από 4 κυβερνήσεις
στη σειρά και δε πέτυχε.

Πολύ σωστός ο Τρολελές.

[wooded glade]

Η μοναδική κυβέρνηση που δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για το μνημόνιο ήταν φυσικά η βαρουφακική.
Θα είχε κάποιες ελπίδες μία δεξιά κυβέρνηση η οποία θα έλεγε "κι εμείς σοϊμπλεϊκοί είμαστε ρε παίδες αλλά κόψτε κάτι".
Δεν εννοώ αναγκαστικά την κυβέρνηση του Σαμαρά αλλά μία δεξιά κυβέρνηση.
Το 2015 πήγαμε σαν κοτόπουλα επί σφαγή.
Επίσης αν παραφυλάγαμε μέχρι το 2016 που ενέσκηψε το μπρέξι θα το είχαμε καταφέρει, ακόμα και με τον Βαρουφάκη.

Με όλο το σεβασμό αλλά παπάρια μάντολες. Η στρατηγική της επαναδιαπραγμάτευσης δοκιμάστηκε από 4 κυβερνήσεις
στη σειρά και δε πέτυχε. Οι Ευρωπαίοι δε νοιάζονται να σώσουν την Ελλάδα, αντιθέτως η κατάσταση της μόνιμης
χρεωκοπίας-οικονομικής αφασίας τους βολεύει γιατί περνάνε τα δικά τους. Από εκεί και έπειτα, αυτοί το συμφέρον τους
κοιτάνε αλλά δεν υπάρχει και κάποιος στην Ελλάδα να νοιάζεται πραγματικά για την ανάπτυξη της χώρας. Τα Μνημόνια
έσωσαν το παλαιό πολιτικό σύστημα, άσε που η κατάσταση της παρατεταμένης φτωχοποίησης κάνει τους Έλληνες
περισσότερο πρόθυμους να ζητήσουν ρουσφετάκι. Κάποτε, ζήταγες ρουσφέτι για να μπεις στην Ολυμπιακή,τώρα ζητάς για
να φτιάχνεις καφέδες. Στη τελική, το έγραψα και εγώ, το έγραψε και ο σχολιαστής axilmar( μεγάλη η χάρη του) ότι ο κόσμος
έχει μπει σε ανταγωνισμό ποιός θα κατέβει πιό πολύ.Καλά τσιμπούκια σε όλους λοιπόν γιατί η κρίση τώρα έρχεται.

Εσύ είσαι παπάρας μάντολες.
Η στρατηγική θα πετύχαινε σε ένα μικρό βαθμό και στη συνέχεια, επί μπρέξι πλέον, θα πετύχαινε σε μεγαλύτερο βαθμό.
Αλλά και αν δεν νίκαγε το μπρέξι, ήταν φανερό ότι ερχόταν η εποχή της αμφισβήτησης της EU -από τα αβγά- ενώ εμείς είμαστε υπέρ της EU.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η μοναδική κυβέρνηση που δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για το μνημόνιο ήταν φυσικά η βαρουφακική.
Θα είχε κάποιες ελπίδες μία δεξιά κυβέρνηση η οποία θα έλεγε "κι εμείς σοϊμπλεϊκοί είμαστε ρε παίδες αλλά κόψτε κάτι".
Δεν εννοώ αναγκαστικά την κυβέρνηση του Σαμαρά αλλά μία δεξιά κυβέρνηση.
Το 2015 πήγαμε σαν κοτόπουλα επί σφαγή.
Επίσης αν παραφυλάγαμε μέχρι το 2016 που ενέσκηψε το μπρέξι θα το είχαμε καταφέρει, ακόμα και με τον Βαρουφάκη.

Με όλο το σεβασμό αλλά παπάρια μάντολες. Η στρατηγική της επαναδιαπραγμάτευσης δοκιμάστηκε από 4 κυβερνήσεις
στη σειρά και δε πέτυχε. Οι Ευρωπαίοι δε νοιάζονται να σώσουν την Ελλάδα, αντιθέτως η κατάσταση της μόνιμης
χρεωκοπίας-οικονομικής αφασίας τους βολεύει γιατί περνάνε τα δικά τους. Από εκεί και έπειτα, αυτοί το συμφέρον τους
κοιτάνε αλλά δεν υπάρχει και κάποιος στην Ελλάδα να νοιάζεται πραγματικά για την ανάπτυξη της χώρας. Τα Μνημόνια
έσωσαν το παλαιό πολιτικό σύστημα, άσε που η κατάσταση της παρατεταμένης φτωχοποίησης κάνει τους Έλληνες
περισσότερο πρόθυμους να ζητήσουν ρουσφετάκι. Κάποτε, ζήταγες ρουσφέτι για να μπεις στην Ολυμπιακή,τώρα ζητάς για
να φτιάχνεις καφέδες. Στη τελική, το έγραψα και εγώ, το έγραψε και ο σχολιαστής axilmar( μεγάλη η χάρη του) ότι ο κόσμος
έχει μπει σε ανταγωνισμό ποιός θα κατέβει πιό πολύ.Καλά τσιμπούκια σε όλους λοιπόν γιατί η κρίση τώρα έρχεται.

Εσύ είσαι παπάρας μάντολες.
Η στρατηγική θα πετύχαινε σε ένα μικρό βαθμό και στη συνέχεια, επί μπρέξι πλέον, θα πετύχαινε σε μεγαλύτερο βαθμό.
Αλλά και αν δεν νίκαγε το μπρέξι, ήταν φανερό ότι ερχόταν η εποχή της αμφισβήτησης της EU -από τα αβγά- ενώ εμείς είμαστε υπέρ της EU.

Προφανώς δε πήρες χαμπάρι καν ότι πριν από λίγες μέρες, οι Ευρωπαίοι ηγέτες συζητούσαν για περικοπές του κοινοτικού προϋπολογισμού
ενόψει Μπρέξιτ. Ότι ο ίδιος ο Μητσοτάκης βγήκε σα το κλαμμένο μουνί στη συνέντευξη Τύπου για να μας πεί ότι λίγο ή πολύ οι "μεγάλοι" της
ΕΕ ζητούν να πέσει τσεκούρι στα κονδύλια που θα παίρνουν χώρες σαν την Ελλάδα. Ποιές παραχωρήσεις λόγω Μπρέξιτ και αρχίδια καλαβρέζικα.
Ίσα ίσα, αν το πάρεις και πολιτικά ακόμη, η λογική στρατηγική των Γερμανών και των Γάλλων είναι να σφίξουν τα λουριά ακόμη περισσότερο
τώρα γιατί θέλουν να στείλουν το μήνυμα προς όλες τις κατευθύνσεις ότι δε θα ανεχτούν νέες ανταρσίες.