Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες

[paul25]

Μόνο που το άρθρο είναι ενδεικτικό του τι συμβαίνει με διαφθορά γενικά και αόριστα.

Ακομα δεν αντιλαμβανομαι τι θες να πεις, η φραση:

οι Πορτογάλοι του είχαν υποσχεθεί ότι θα τον βοηθούσαν να ανακτήσει τα κεφάλαια που είχαν τοποθετηθεί στη χώρα τους και προέρχονταν από πράξεις διαφθοράς.

Πως την αντιλαμβανεσαι; Στις τραπεζες της Πορτογαλιες πηγαιναν και σε offshore, ετσι κανουν και οι Γαλλοι με τις δικες τους, οι Βελγοι κλπ

Η πέτρα του σκανδάλου είναι η κόρη του τέως προέδρου της Αγκόλας, αυτήν κυνηγάνε μέσα από τα Λουάντα Ληξ που αποκάλυψαν την μπίζνα, όχι «πρώην αποικιοκράτες». Απορώ πώς έκανες την όποια σύνδεση, δεν υπάρχει καμία απολύτως αναφορά πέρα από τον τίτλο.

Διοτι σε ολα τα σκανδαλα παρομοιου τυπου που εχουν σκασει κατα καιρους στο παρελθον, τα διαφυγοντα κεφαλαια ηταν παντα στις τραπεζες των χωρων των πρωην αποικιοκρατων. Κατα διαολικη συμπτωση παντα αυτο συμβαινει. Αλλωστε δεν ειναι και μυστικο οτι ειναι συνηθης πρακτικη αυτη, οι παντες το γνωριζουν. Το ιδιο συμβαινει και εδω, η εγκαθετη κυβερνηση της Ανγκολας συνεργαζεται με τους πρωην αποικιοκρατες τις, αν ηταν αλλοιως το μοτιβο θα μου προξενουσε εντυπωση. Δεν ειναι τυχαιο πως η χωρα αναπαυσης των διαφυγοντων κεφαλαιων ειναι η Πορτογαλια.

[Λίνο Βεντούρα]

Τwo decades of unscrupulous deals that made Isabel dos Santos Africa’s wealthiest woman and left oil- and diamond-rich Angola one of the poorest countries on Earth.

A web of more than 400 companies and subsidiaries in 41 countries linked to Isabel dos Santos or her husband, Sindika Dokolo, including 94 in secrecy jurisdictions like Malta, Mauritius and Hong Kong.

How a cadre of Western business advisers moved money, set up companies, audited accounts, suggested ways to avoid taxes and turned a blind eye to red flags that experts say should have raised serious concern.

Directed hundreds of millions of loans and contracts to her companies.
https://www.icij.org/investigations/lua ... an-empire/

[Στρακαστρουκας]

Οι δυτικοι φτιαξανε αυθαιρετα συνορα στην Αφρικη. Ειναι σαν να ελθει εδω καποιος και να παρει την μιση Γαλλια, την μιση Γερμανια και την μιση Ιταλια και να σου φτιαξει ενα νεο κρατος. Δεν ειναι βιωσιμο μακροπροθεσμα

[EKPLIKTIKOS]

Οι δυτικοι φτιαξανε αυθαιρετα συνορα στην Αφρικη. Ειναι σαν να ελθει εδω καποιος και να παρει την μιση Γαλλια, την μιση Γερμανια και την μιση Ιταλια και να σου φτιαξει ενα νεο κρατος. Δεν ειναι βιωσιμο μακροπροθεσμα

Το Βυζάντιο το εκανε κ κράτησε 1000 χρονια

Ασε που αυτο που λες υπάρχει, λεγεται Ελβετια

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ακομα δεν αντιλαμβανομαι τι θες να πεις, η φραση:

οι Πορτογάλοι του είχαν υποσχεθεί ότι θα τον βοηθούσαν να ανακτήσει τα κεφάλαια που είχαν τοποθετηθεί στη χώρα τους και προέρχονταν από πράξεις διαφθοράς.

Πως την αντιλαμβανεσαι; Στις τραπεζες της Πορτογαλιες πηγαιναν και σε offshore, ετσι κανουν και οι Γαλλοι με τις δικες τους, οι Βελγοι κλπ

Η πέτρα του σκανδάλου είναι η κόρη του τέως προέδρου της Αγκόλας, αυτήν κυνηγάνε μέσα από τα Λουάντα Ληξ που αποκάλυψαν την μπίζνα, όχι «πρώην αποικιοκράτες». Απορώ πώς έκανες την όποια σύνδεση, δεν υπάρχει καμία απολύτως αναφορά πέρα από τον τίτλο.

Διοτι σε ολα τα σκανδαλα παρομοιου τυπου που εχουν σκασει κατα καιρους στο παρελθον, τα διαφυγοντα κεφαλαια ηταν παντα στις τραπεζες των χωρων των πρωην αποικιοκρατων. Κατα διαολικη συμπτωση παντα αυτο συμβαινει. Αλλωστε δεν ειναι και μυστικο οτι ειναι συνηθης πρακτικη αυτη, οι παντες το γνωριζουν. Το ιδιο συμβαινει και εδω, η εγκαθετη κυβερνηση της Ανγκολας συνεργαζεται με τους πρωην αποικιοκρατες τις, αν ηταν αλλοιως το μοτιβο θα μου προξενουσε εντυπωση. Δεν ειναι τυχαιο πως η χωρα αναπαυσης των διαφυγοντων κεφαλαιων ειναι η Πορτογαλια.

Η Ανγκόλα έχει μαρξιστική κυβέρνηση εδω και 50 χρόνια περίπου. Οι σχέσεις της συγκεκριμένης κυβέρνησης με
τις δυτικές χώρες, δεν είναι πάντοτε οι καλύτερες δυνατές. Για την ακρίβεια, η Ανγκόλα στα πρώτα χρόνια
ύπαρξης της, άνηκε στο φιλοσοβιετικό μπλόκ, τώρα μάλλον ανήκει στη σφαίρα επιρροής της Κίνας. Οι Κινέζοι
έχουν επενδύσει κεφάλαια εκεί κάτω.

[Ασέβαστος]

Ενα αρθρακι που δειχνει γιατι χωρες πρωην αποικιες παραμενουν φτωχες

Όπως οι ΗΠΑ, ας πούμε; Ή η Κορέα;

μπα, τη σιγκαπουρη θα εννοει. η την αυστραλια.

[paul25]

Η πέτρα του σκανδάλου είναι η κόρη του τέως προέδρου της Αγκόλας, αυτήν κυνηγάνε μέσα από τα Λουάντα Ληξ που αποκάλυψαν την μπίζνα, όχι «πρώην αποικιοκράτες». Απορώ πώς έκανες την όποια σύνδεση, δεν υπάρχει καμία απολύτως αναφορά πέρα από τον τίτλο.

Διοτι σε ολα τα σκανδαλα παρομοιου τυπου που εχουν σκασει κατα καιρους στο παρελθον, τα διαφυγοντα κεφαλαια ηταν παντα στις τραπεζες των χωρων των πρωην αποικιοκρατων. Κατα διαολικη συμπτωση παντα αυτο συμβαινει. Αλλωστε δεν ειναι και μυστικο οτι ειναι συνηθης πρακτικη αυτη, οι παντες το γνωριζουν. Το ιδιο συμβαινει και εδω, η εγκαθετη κυβερνηση της Ανγκολας συνεργαζεται με τους πρωην αποικιοκρατες τις, αν ηταν αλλοιως το μοτιβο θα μου προξενουσε εντυπωση. Δεν ειναι τυχαιο πως η χωρα αναπαυσης των διαφυγοντων κεφαλαιων ειναι η Πορτογαλια.

Η Ανγκόλα έχει μαρξιστική κυβέρνηση εδω και 50 χρόνια περίπου. Οι σχέσεις της συγκεκριμένης κυβέρνησης με
τις δυτικές χώρες, δεν είναι πάντοτε οι καλύτερες δυνατές. Για την ακρίβεια, η Ανγκόλα στα πρώτα χρόνια
ύπαρξης της, άνηκε στο φιλοσοβιετικό μπλόκ, τώρα μάλλον ανήκει στη σφαίρα επιρροής της Κίνας. Οι Κινέζοι
έχουν επενδύσει κεφάλαια εκεί κάτω.

Οχι μονο η Ανγκολα, οι περισσοτερες επαναστατημενες πρωην αποικιες ηταν Μαρξιστικες, σε Αφρικη, Ινδοκινα κλπ

[foscilis]

Όπως οι ΗΠΑ, ας πούμε; Ή η Κορέα;

Τι εννοεις; Εγω μιλαω για Τριτο κοσμο.

Κι αυτές κάποτε αποικίες ήτανε και «τρίτος κόσμος» (αν χρησιμοποιήσουμε την δεύτερη και πιο διαδεδομένη έννοια του όρου).

οι ΗΠΑ δεν ήταν τέτοια αποικία και στην Ασία (πλην Ινδίας) η αποικιοκρατία δεν ήταν ποτέ τόσο βάρβαρη όσο στην Αφρική. Το μοναδικό συγκρίσιμο κομμάτι των ΗΠΑ με αυτό που τράβηξε μια οποιαδήποτε αφρικανική χώρα είναι τα reservations των Ινδιάνων.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οι δυτικοι φτιαξανε αυθαιρετα συνορα στην Αφρικη. Ειναι σαν να ελθει εδω καποιος και να παρει την μιση Γαλλια, την μιση Γερμανια και την μιση Ιταλια και να σου φτιαξει ενα νεο κρατος. Δεν ειναι βιωσιμο μακροπροθεσμα

Το Βυζάντιο το εκανε κ κράτησε 1000 χρονια

Ασε που αυτο που λες υπάρχει, λεγεται Ελβετια

το βυζάντιο υπήρξε ένα πανίσχυρο κράτος με απίστευτα για την εποχή οργανωμένους και λειτουργικούς μηχανισμούς, δεν συγκρίνεται με τα "κράτη" της υποσαχάριας αφρικής που δεν μπορούν να επιβληθούν στην επικράτειά τους, όπως επίσης και καλλιεργήθηκε η ιδέα του συνανήκειν στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία
ας μην ξεχνάμε πως τα σύνορα στην Αφρική επιβλήθηκαν από τους αποικιοκράτες βάσει τα δικά τους κριτήρια, ανάλογα με τα εδάφη που κατείχαν
δεν δημιουργήθηκαν τα κράτη από τους ίδιους τους ιθαγενείς, δεν έχουν καμία βάση ομοιογένειας για να στηριχθούν

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αυτά παλιά. Τώρα ήρθαν οι Κινέζοι με δάνεια και κρατική τεχνογνωσία να βοηθήσουν τους λαούς, και να βγάλουν κι αυτοί κέρδος μακροπροθεσμα.
Ένα θέματακι μόνο υπάρχει με τις πλούτοπαραγωγικές πηγες της Αφρικής, που αν αφήσουν τους Κινέζους να τις ξεζουμισουν, θα μείνουν μπουκάλα. Χρειάζονται τα αφρικάνικα κράτη να έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό της ιδιοκτησίας και να βοηθουνται από ανώτερη τεχνογνωσια.

[Λίνο Βεντούρα]

Τι εννοεις; Εγω μιλαω για Τριτο κοσμο.

Κι αυτές κάποτε αποικίες ήτανε και «τρίτος κόσμος» (αν χρησιμοποιήσουμε την δεύτερη και πιο διαδεδομένη έννοια του όρου).

οι ΗΠΑ δεν ήταν τέτοια αποικία και στην Ασία (πλην Ινδίας) η αποικιοκρατία δεν ήταν ποτέ τόσο βάρβαρη όσο στην Αφρική. Το μοναδικό συγκρίσιμο κομμάτι των ΗΠΑ με αυτό που τράβηξε μια οποιαδήποτε αφρικανική χώρα είναι τα reservations των Ινδιάνων.

Τι εννοείς; Ολοκληρη η Β. Αμερικη κατοικούνταν από τροφοσυλλεκτες που είχαν μείνει στην παλαιολιθική εποχή.

[foscilis]

Οι δυτικοι φτιαξανε αυθαιρετα συνορα στην Αφρικη. Ειναι σαν να ελθει εδω καποιος και να παρει την μιση Γαλλια, την μιση Γερμανια και την μιση Ιταλια και να σου φτιαξει ενα νεο κρατος. Δεν ειναι βιωσιμο μακροπροθεσμα

Το Βυζάντιο το εκανε κ κράτησε 1000 χρονια

Το Βυζάντιο δεν αντιμετώπιζε σαν αποικίες τις κτήσεις του ούτε οι διαδικασίες που οδήγησαν στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία είναι το ίδιο με τον ιμπεριαλισμό της εποχής των ανακαλύψεων, μη συγκρίνουμε αρχίδια με ακτινίδια μόνο και μόνο επειδή αρχίζουν από α- και είναι τριχωτά.

(κόβω τελείως το κομμάτι για την Ελβετία για να παραμένει σε λογικά επίπεδα η ακυρότητα του παρατιθέμενου ποστ)

[Λίνο Βεντούρα]

Οι δυτικοι φτιαξανε αυθαιρετα συνορα στην Αφρικη. Ειναι σαν να ελθει εδω καποιος και να παρει την μιση Γαλλια, την μιση Γερμανια και την μιση Ιταλια και να σου φτιαξει ενα νεο κρατος. Δεν ειναι βιωσιμο μακροπροθεσμα

Το Βυζάντιο το εκανε κ κράτησε 1000 χρονια

Το Βυζάντιο δεν αντιμετώπιζε σαν αποικίες τις κτήσεις του ούτε οι διαδικασίες που οδήγησαν στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία είναι το ίδιο με τον ιμπεριαλισμό της εποχής των ανακαλύψεων, μη συγκρίνουμε αρχίδια με ακτινίδια μόνο και μόνο επειδή αρχίζουν από α- και είναι τριχωτά.

(κόβω τελείως το κομμάτι για την Ελβετία για να παραμένει σε λογικά επίπεδα η ακυρότητα του παρατιθέμενου ποστ)

Εδώ όμως σου μιλάει για τα σύνορα στην μετάποικιακή πλέον εποχή.

[paul25]

Μην αναφερεστε σε αποικιες οπως οι ΗΠΑ, ελευθερωθηκαν σε εποχες αλλου οικονομικου καθεστωτος, δεν συγκρινονται ιστορικα.

Οσο για τη συγκεκριμενη υποθεση, οπως ειπα δεν ειναι μυστικο, υπαρχουν αρθρα οτι τα χρηματα της Ανγκολα πηγαιναν στην Πορτογαλια απο εως και πεντε χρονια πισω τα οποια υπολογιζαν οτι αυτη η δουλεια γινονταν απο εως δυο δεκαετιες πισω (και πιο πισω θα ελργα εγω).

[Λίνο Βεντούρα]

Μην αναφερεστε σε αποικιες οπως οι ΗΠΑ, ελευθερωθηκαν σε εποχες αλλου οικονομικου καθεστωτος, δεν συγκρινονται ιστορικα.

Οσο για τη συγκεκριμενη υποθεση, οπως ειπα δεν ειναι μυστικο, υπαρχουν αρθρα οτι τα χρηματα της Ανγκολα πηγαιναν στην Πορτογαλια απο εως και πεντε χρονια πισω τα οποια υπολογιζαν οτι αυτη η δουλεια γινονταν απο εως δυο δεκαετιες πισω (και πιο πισω θα ελργα εγω).

Γιατι δεν συγκρίνονται οι ΗΠΑ; Υπάρχει μια διαφορά σε σχέση πχ με την Αγκόλα, αλλά είμαι σίγουρος πως σου διαφεύγει.

Όσο για το θέμα μας: μια ολιγαρχίσσα πριγκίπισσα καταλήστεψε τα κρατικά ταμεία κάνοντας μπίζνες παγκοσμίως κι έχει μοιράσει τα δισεκατομμύρια της σε φορολογικούς παραδείσους σε όλην την υφήλιο, αλλά εσυ έμεινες στην καραμέλα της αποικιοκρατίας. Πραγματικά ό,τι να ‘ναι