Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[ΓΑΛΗ]

Είναι που δεν υπάρχει κουλτούρα βιασμού μωρέ. Περίμενε όσο περνάει θα βγάλουν τα πάντα όλα.
Μέχρι τώρα έχουμε την ευθύνη που πήγε να δει την ανατολή μαζί του, που τον προκάλεσε, τα προκλητικά ρούχα, τον άντρα με τα ζωώδη ένστικτα.

Αυτές είναι οι χαώδεις γενικεύσεις που θολώνουν την εικόνα.

Οι ανατολές, τα ποτάκια μετά το μπαρ, τα τριψίματα κλπ λειτουργούν απλώς στο πλαίσιο της συναίνεσης, ακόμη κι αν η γυναίκα φοράει καφτάνι.

Και ο παράγων "συναίνεση σε χ ή ψ βαθμό" ναι, είναι ελαφρυντικό για το δράστη γιατί αν δεν υπάρχει ιατρική στοιχειοθέτηση, παραπέμπει σε άλλο αδίκημα και όχι στο βιασμό.

[Ασέβαστος]

Πώς δίνει μια γυναίκα δικαίωμα να την βιάσουν;

ανοιγωντας τα ποδια και ανακραζοντας "σκισε με γαμια μου"

αν μετα απο 5 λεπτα η 5 χρονια το μετανιωσει, λυπαμαι, μετα την απομκακρυνση απο το ταμειο...

[Naida]

Σ' αυτό το νήμα βλέπουμε τον Κομήτη, τον Πορφύριο και την Νάιδα να μας λένε ότι η κλοπή/διάρρηξη επειδή συμπεριφέρεσαι σαν ηλίθιος είναι διαφορετικό πράγμα από τον βιασμό επειδή συμπεριφέρεσαι σαν ηλίθιος και η πράξη δικαιολογείται από την ηλιθιότητά σου.

Σε λίγο θα μας πούνε ότι θα πρέπει να αναγνωρίζεται σαν ελαφρυντικό στον κλέφτη το ότι αφήνεις εκτεθειμένα τα πράγματά σου, να μην πω ότι δεν πρέπει καν να κρίνεται ένοχος.

Κατανοείς το ότι το οποιο επικίνδυνο πράγμα,όπως το να πας στο σπίτι αυτουνού που γνώρισες δεν έχει σχέση με το ότι θα τον βιασμό σαν αποτελεσμα; Αντιλαμβάνεσαι οτι έτσι αφαιρείς ευθύνη από τον βιαστή;

[the comet the course the tail]

καλά τα λέει ρε. από που και ως που το φέρανε στην κουβέντα αυτό; το προκλητικό ντύσιμο;

ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΕΝΑΣ ΒΙΑΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΒΙΑΣΜΟΣ 'Η ΟΧΙ;

μόνο που κανεις δεν είπε ότι ο βιασμός δεν είναι βιασμός όταν είναι προκλητικό το ντύσιμο

αυτό που είδα να αναφέρεται (αδιευκρίνιστα ίσως) είναι ότι το θύμα φέρει ευθύνη. γιατί ντύθηκε έτσι; γιατί μέθυσε; ξεβράκωτη στα αγγούρια; κλπ.

έχει ευθύνη ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΣ. αντιστροφή της ευθύνης.

δλδ δεν υπάρχει λύση, δεν πρόκειται να υπάρξει πρόοδος. τι συζητάμε; γιατί διαμαρτύρεται η κάθε βλαμμένη;

ας βάλλουν μπούργκες. ο κόσμος είναι ανώμαλος. πάει. ας το πάρουμε απόφαση.

[Naida]

Πώς δίνει μια γυναίκα δικαίωμα να την βιάσουν;

ανοιγωντας τα ποδια και ανακραζοντας "σκισε με γαμια μου"

αν μετα απο 5 λεπτα η 5 χρονια το μετανιωσει, λυπαμαι, μετα την απομκακρυνση απο το ταμειο...

Μη μπερδεύεσαι αυτή είναι η συναίνεση. Ο βιασμός θα ήταν να της ανοίξει τα πόδια ,να της πει θα σε σκίσω να του πει όχι δεν θέλω, να επιμένει και να τον σπρώχνει και να της το κάνει χωρίς την θέληση της.
Εκεί μπορεί να τον καταγγείλει για βιασμό ακόμα κι αν πριν από λίγο ήταν καβάλα του και του τριβοταν. Συμφωνείς;

[nowhere]

Κατανοείς το ότι το οποιο επικίνδυνο πράγμα,όπως το να πας στο σπίτι αυτουνού που γνώρισες δεν έχει σχέση με το ότι θα τον βιασμό σαν αποτελεσμα; Αντιλαμβάνεσαι οτι έτσι αφαιρείς ευθύνη από τον βιαστή;

εσύ μπορείς να καταλάβεις πως δεν μιλάμε για τον βιαστή,το έχουμε λύσει αυτό,είναι κακό να βιάζει κάποιος,αλλά για την βιασμένη?

[Naida]

Κατανοείς το ότι το οποιο επικίνδυνο πράγμα,όπως το να πας στο σπίτι αυτουνού που γνώρισες δεν έχει σχέση με το ότι θα τον βιασμό σαν αποτελεσμα; Αντιλαμβάνεσαι οτι έτσι αφαιρείς ευθύνη από τον βιαστή;

εσύ μπορείς να καταλάβεις πως δεν μιλάμε για τον βιαστή,το έχουμε λύσει αυτό,είναι κακό να βιάζει κάποιος,αλλά για την βιασμένη?

Και τι λέτε για την βιασμένη; Ότι δεν έπρεπε να φοράει προκλητικά ρούχα;

[Ασέβαστος]

Να είναι ο άλλος 30" πριν τελειώσει και να του πει η άλλη στοπ δεν θέλω άλλο; Και αν την πάρουν τα σκάγια να πει με βίασε; Εάν είναι κάποια σαλεμένη θα πει ότι την βίασε.
Τώρα αν απλά του πει στοπ λίγο πριν εκεί μπορείς να πεις ότι κανείς και λίγο χιούμορ

τωρα εχουμε ενα baseline για να συζητησουμε. εστω λοιπον οτι στα 30" η ευθυνη ειναι ολη της γυναικας, ας μιλαγε νωριτερα.

στο ενα λεπτο; στο εναμισυ; στα 2; δεν εχει και εκει καποιο ποσοστο ευθυνης; εστω οχι 100%, αλλα καποιο ποσοστο βρε παιδι μου. και οσο πιο πισω παει ο χρονος, τοσο και λιγοτερο., αλλα απ τη στιγμη που γδυθηκε με τη θεληση της και μετα, δεν μπορει να ειναι μηδεν. εστω, 1% ευθυνη δεν πρεπει να της ριξουμε;

[nowhere]

αυτό που είδα να αναφέρεται (αδιευκρίνιστα ίσως) είναι ότι το θύμα φέρει ευθύνη. γιατί ντύθηκε έτσι; γιατί μέθυσε; ξεβράκωτη στα αγγούρια; κλπ.

έχει ευθύνη ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΣ. αντιστροφή της ευθύνης.

δλδ δεν υπάρχει λύση, δεν πρόκειται να υπάρξει πρόοδος. τι συζητάμε; γιατί διαμαρτύρεται η κάθε βλαμμένη;

ας βάλλουν μπούργκες. ο κόσμος είναι ανώμαλος. πάει. ας το πάρουμε απόφαση.

ναι,ο κόσμος είναι κακός.αυτό το ξέρεις δεν περιμένεις να στο πει ένας άγνωστος μαλάκας σε κάποιο φόρουμ αλλά ντάξει κουβεντούλα να κάνουμε.δεν βλέπω καμία αντιστροφή της ευθύνης

[hellegennes]

Σ' αυτό το νήμα βλέπουμε τον Κομήτη, τον Πορφύριο και την Νάιδα να μας λένε ότι η κλοπή/διάρρηξη επειδή συμπεριφέρεσαι σαν ηλίθιος είναι διαφορετικό πράγμα από τον βιασμό επειδή συμπεριφέρεσαι σαν ηλίθιος και η πράξη δικαιολογείται από την ηλιθιότητά σου.

Σε λίγο θα μας πούνε ότι θα πρέπει να αναγνωρίζεται σαν ελαφρυντικό στον κλέφτη το ότι αφήνεις εκτεθειμένα τα πράγματά σου, να μην πω ότι δεν πρέπει καν να κρίνεται ένοχος.

Κατανοείς το ότι το οποιο επικίνδυνο πράγμα,όπως το να πας στο σπίτι αυτουνού που γνώρισες δεν έχει σχέση με το ότι θα τον βιασμό σαν αποτελεσμα; Αντιλαμβάνεσαι οτι έτσι αφαιρείς ευθύνη από τον βιαστή;

Εσύ αφαιρείς ευθύνη από τον κλέφτη;

[Naida]

Να είναι ο άλλος 30" πριν τελειώσει και να του πει η άλλη στοπ δεν θέλω άλλο; Και αν την πάρουν τα σκάγια να πει με βίασε; Εάν είναι κάποια σαλεμένη θα πει ότι την βίασε.
Τώρα αν απλά του πει στοπ λίγο πριν εκεί μπορείς να πεις ότι κανείς και λίγο χιούμορ

τωρα εχουμε ενα baseline για να συζητησουμε. εστω λοιπον οτι στα 30" η ευθυνη ειναι ολη της γυναικας, ας μιλαγε νωριτερα.

στο ενα λεπτο; στο εναμισυ; στα 2; δεν εχει και εκει καποιο ποσοστο ευθυνης; εστω οχι 100%, αλλα καποιο ποσοστο βρε παιδι μου. και οσο πιο πισω παει ο χρονος, τοσο και λιγοτερο., αλλα απ τη στιγμη που γδυθηκε με τη θεληση της και μετα, δεν μπορει να ειναι μηδεν. εστω, 1% ευθυνη δεν πρεπει να της ριξουμε;

Νομίζω είναι σαφές από την στιγμή που θα σου πει η άλλη στοπ παύει και η συναίνεση. Και δεν μιλάμε τώρα για τα 30" πριν την εκσπερμάτωση. Είπαμε αυτό ήταν χιούμορ.

[Otto Weininger]

Εγώ λέω να ανοίξουμε και ένα νήμα όπου θα βαζουμε καινούργιες λεξούλες και φρασεις, τις οποίες κάποιοι έμαθαν εδώ και κάνα χρόνο και άλλαξε το είναι τους.

Πχ
Μπουμερ
Καρεν
Κουλτούρα βιασμού
Feelings over facts

[nowhere]

Και τι λέτε για την βιασμένη; Ότι δεν έπρεπε να φοράει προκλητικά ρούχα;

με ρωτάς πράγματα που ξέρεις.ας πούμε το καλοκαίρι όταν έχει 40 βαθμούς τι πιο λογικό από το να κυκλοφορείς με μαγιό,να μπαίνεις στο λεωφορείο ,να πηγαίνεις στη δουλειά σου,για κάποιο λόγο όμως δεν το κάνεις

[hellegennes]

αυτό που είδα να αναφέρεται (αδιευκρίνιστα ίσως) είναι ότι το θύμα φέρει ευθύνη. γιατί ντύθηκε έτσι; γιατί μέθυσε; ξεβράκωτη στα αγγούρια; κλπ.

έχει ευθύνη ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΣ. αντιστροφή της ευθύνης.

δλδ δεν υπάρχει λύση, δεν πρόκειται να υπάρξει πρόοδος. τι συζητάμε; γιατί διαμαρτύρεται η κάθε βλαμμένη;

ας βάλλουν μπούργκες. ο κόσμος είναι ανώμαλος. πάει. ας το πάρουμε απόφαση.

Κομήτη, εσύ κλειδώνεις το σπίτι σου όταν φεύγεις; Γιατί; Πιστεύεις ότι αυτή είναι η λύση; Δεν πρέπει να υπάρξει πρόοδος; Γιατί διαμαρτύρεται ο κάθε βλαμμένος που του έκαναν διάρρηξη;

Ας βάλουν συναγερμούς. Ο κόσμος είναι ανώμαλος. Πάει. Ας το πάρουμε απόφαση.

[ΓΑΛΗ]

Σ' αυτό το νήμα βλέπουμε τον Κομήτη, τον Πορφύριο και την Νάιδα να μας λένε ότι η κλοπή/διάρρηξη επειδή συμπεριφέρεσαι σαν ηλίθιος είναι διαφορετικό πράγμα από τον βιασμό επειδή συμπεριφέρεσαι σαν ηλίθιος και η πράξη δικαιολογείται από την ηλιθιότητά σου.

Σε λίγο θα μας πούνε ότι θα πρέπει να αναγνωρίζεται σαν ελαφρυντικό στον κλέφτη το ότι αφήνεις εκτεθειμένα τα πράγματά σου, να μην πω ότι δεν πρέπει καν να κρίνεται ένοχος.

Κατανοείς το ότι το οποιο επικίνδυνο πράγμα,όπως το να πας στο σπίτι αυτουνού που γνώρισες δεν έχει σχέση με το ότι θα τον βιασμό σαν αποτελεσμα; Αντιλαμβάνεσαι οτι έτσι αφαιρείς ευθύνη από τον βιαστή;

Eσύ έχεις κατανοήσει τι σημαίνει βιασμός;

Αν θεωρείς ως βιασμό, τη φάση "ναι, εγώ μπορώ να πάω με τον χ όπου γουστάρω, να τον προκαλέσω όσο γουστάρω και λίγο πριν τελειώσει να του πω στοπ κι αν δεν το κάνει είναι βιασμός" πληροφοριακά, αν δεν υπάρχει τραυματισμός σου ή σημάδια αντίστασης, δεν είναι βιασμός.

Το αν κάποιοι το ορίζουν ως ανήθικο, απαράδεκτο ή προφιτερόλ, δεν έχει κάποια σημασία.

Τα άρθρα που ορίζουν τι είναι και τι δεν είναι βιασμός, είναι σαφή.
Όπως δεν υπάρχει περίπου δολοφόνος έτσι δεν υπάρχει και περίπου βιαστής.