Κατάληψη στο Κουκάκι: Δεν βρέθηκαν αποτυπώματα της οικογένειας Ινδαρέ

[Namrail]

Παίδες ειλικρινά, είχα τελείως λανθασμένη εντύπωση για τον τρόπο που βλέπετε τους φιλήσυχους και νομοταγείς οικογενειάρχες/εργαζόμενους/σπουδαστές και το πόσο συμπάσχετε μαζί τους.

Ζητώ συγγνώμη.

Αυτή είναι η θέση της οικογένειας, όπως μεταφέρθηκε στα Μέσα, όχι η δική μου οπτική. Αν είναι δυναμον.

[Namrail]

Άμα ήταν βγαλμένη από την εποχή του φοίνικα θρασύτατε σύντροφε, θα είχε κάνει τουμπεκί εξ αρχής.

Το ότι η αστυνομία μπορεί να κατέφυγε σε χουντικές πρακτικές, δεν σημαίνει και ότι ο Παπαδόπουλος είναι ακόμα στην εξουσία, ώστε όλοι να κάνουν τουμπεκί.

Θα κάναν τουμπεκί αν οι αστυνομικές χουντικου τύπου πρακτικές ήταν σε αρμονία με το γενικό πλαίσιο. Δεν είναι όμως, διότι σε πολιτειακό επίπεδο έχουμε αστική δημοκρατία και όχι χούντα. Οπότε τέτοιες αστυνομικές πρακτικές αντιμετωπίζονται ως παρεκλιση από τους πολίτες που αντιδρούν και δικαίως και όχι σαν μια κανονικοτητα.

[Beria]

δεν τους τσακώνεις πουθενά.από την μια υπήρχε ένταλμα,από την άλλη δεν υπήρχε αλλά δεν τρέχει τίποτα

Σπουργίτι του Αρκά, φίλε είναι οι συμφορουμίτες μας

Που του λέει ο πατέρας του: Μου κάνουν παράπονα τα άλλα πουλάκια ότι πάς στη γειτονιά τους και τα πειράζεις και απαντά
Πρώτον, δεν πάω
Δεύτερον, δεν τα πειράζω
και τρίτον, αυτά ξεκίνησαν

ταμάμ

[Namrail]

Δεν ξέρω αν όλοι το έχουν αντιληφθεί, αλλά παρακολουθούμε μια περίπτωση όπου η μια από τις δύο πλευρές (είτε η αστυνομία είτε η οικογένεια Ινδαρε), λέει κατάφωρα ψέματα.

Η αστυνομία υποστηρίζει ότι τα αδέρφια συμμετείχαν στην κατάληψη πέραν πάσης αμφιβολίας ενώ η οικογένεια ισχυρίζεται ότι τα παιδιά της δεν έχουν σχέση με το αναρχικό κίνημα και είναι ο ένας νομοταγής ασκούμενος δικηγόρος και ο άλλος φιλήσυχος σπουδαστής.

Μακάρι να λέει ψέματα η οικογένεια Ινδαρε. Γιατί αν λέει τόσο κατάφωρα ψέματα η αστυνομία για να καλύψει ένα περιστατικό αδικαιολόγητης βίας, όπου μπουκαρε σαν κλέφτης μέσα σε ένα σπίτι χωρίς να έχει διασφαλισει ότι η οικογένεια εμπλέκονταν σε παραβατικές συμπεριφορές, τότε μιλάμε για ωμή αναβίωση των χουντικών μεθόδων.

Όχι, γιατί υπάρχει και η περίπτωση του συριζοεπεισοδίου, αυθόρμητου εκ μέρους των Ινδαρέδων ή με σκοπό την προβολή τους από τα ΜΜΕ.

Ναι, ξύπνησαν οι ινδαρεδες στις πέντε το πρωί από τα χτυπήματα των μπάτσων στην πόρτα και είπαν "ας στησουμε ένα επεισόδιο για να προβληθούμε στα Μέσα".

[Χαοτικός]

Ακόμα να του κάνουν λοβοτομή αυτουνού;

[wooded glade]

Δεν ξέρω αν όλοι το έχουν αντιληφθεί, αλλά παρακολουθούμε μια περίπτωση όπου η μια από τις δύο πλευρές (είτε η αστυνομία είτε η οικογένεια Ινδαρε), λέει κατάφωρα ψέματα.

Η αστυνομία υποστηρίζει ότι τα αδέρφια συμμετείχαν στην κατάληψη πέραν πάσης αμφιβολίας ενώ η οικογένεια ισχυρίζεται ότι τα παιδιά της δεν έχουν σχέση με το αναρχικό κίνημα και είναι ο ένας νομοταγής ασκούμενος δικηγόρος και ο άλλος φιλήσυχος σπουδαστής.

Μακάρι να λέει ψέματα η οικογένεια Ινδαρε. Γιατί αν λέει τόσο κατάφωρα ψέματα η αστυνομία για να καλύψει ένα περιστατικό αδικαιολόγητης βίας, όπου μπουκαρε σαν κλέφτης μέσα σε ένα σπίτι χωρίς να έχει διασφαλισει ότι η οικογένεια εμπλέκονταν σε παραβατικές συμπεριφορές, τότε μιλάμε για ωμή αναβίωση των χουντικών μεθόδων.

Όχι, γιατί υπάρχει και η περίπτωση του συριζοεπεισοδίου, αυθόρμητου εκ μέρους των Ινδαρέδων ή με σκοπό την προβολή τους από τα ΜΜΕ.

Ναι, ξύπνησαν οι ινδαρεδες στις πέντε το πρωί από τα χτυπήματα των μπάτσων στην πόρτα και είπαν "ας στησουμε ένα επεισόδιο για να προβληθούμε στα Μέσα".

Ξύπνησαν από τη φασαρία και μετά τους χτύπησαν την πόρτα.
Ότι έγινε συριζοεπεισόδιο είναι το μόνο δεδομένο.

[Εμπεδοκλής]

Δεν βρήκαν αποτυπώματα σε όλο το κτήριο και ο ένας λέει ότι δεν γίνεται να μην ήταν αυτοί επειδή γειτονεύουν, ο άλλος ότι πρόλαβαν και τα έσβησαν και ο παράλλος ότι περιμένει να βρεθεί DNA.

Λυπάμαι και να βρίσω ή να ειρωνευτώ αυτούς τους βρωμιάρηδες αρχιδογλύφτες...

[ΓΑΛΗ]

Άλλο ρώτησα. Βγάλε την οικογένεια Ινδαρέ από το πλαίσιο και πες ότι μπουκάρουν οι αστυνομικοί στο σπίτι της κατάληψης, ξυλοκοπούν τους καταληψίες και τους φοράνε κουκούλες. Θα υπήρχε αντίδραση ή όχι;

Δεν επιχειρώ ισοπέδωση, το πόιντ μου είναι άλλο.

Η υπόθεση, με όσα στοιχεία έχουν δει μέχρι τώρα το φως της δημοσιότητας είναι ήδη μπερδεμένη, και συ θες να αφήσουμε τον πυρήνα της για να μπούμε σε what if σενάρια, προκειμένου να ικανοποιηθεί κάποιο "point" σου;

Επίσης, πως την έχεις δει, ιέρεια του συμβολισμού, όπου θα θα ξετυλιγεις με γρίφους τη σκέψη σου και θα επαφίεται στον συνομιλητή να ενώσει τις τελειες για να εισχωρήσει σε αυτή; Τόσο μεγάλη ιδέα έχεις για τον εαυτό σου;

Δεν θέλω να μου προαναγγελεις το "point" σου, θέλω να μου το αναπτύσσεις με σαφήνεια για να τοποθετηθεω πάνω του. Αυτό επιτάσσουν οι κανόνες του έντιμου διαλόγου που συστηματικά αποφεύγεις.

Έχεις τάσεις μεγαλομανίας και μικρομεγαλισμου.

Στο δια ταύτα, οι αστυνομικοί οφείλουν να διεκπεραιώνουν κάθε επιχειριση, με τη μικρότερη δυνατή χρήση βίας. Όχι βία περισσότερη από την αναγκαία, προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος.

Κατά συνέπεια, το σεναριο να μπουν σε μια κατάληψη και να αρχίσουν να ξυκοφορτωνουν, δεν μπορεί να είναι ο γενικός κανόνας. Αν στην κατάληψη βρίσκονται ακαπνα μειρακια δεν είναι αναγκαίο το ξυλοφορτωμα. Οι ειδικές δυνάμεις της αστυνομίας (γιατί τέτοιες συμμετείχαν στην επιχειριση), θα μπορούσαν τέτοιους τύπους να τους ακινητοποιήσουν με δύο κινήσεις και να τους περάσουν χειροπέδες δίχως να τους σαπίσουν πρώτα στο ξύλο. Αν απέναντι τους είχαν εμπειροππλεμους αναρχικους, μια πιο εκτεταμένη χρήση βίας θα ήταν απαραίτητη.

Οπότε όλα έχουν να κάνουν με τη συγκεκριμένη κατασταση που η αστυνομία καλείται να αντιμετωπίσει κάθε φορά.

Όμως στην υπόθεση με την κατάληψη στο Κουκάκι, δεν εκτυλίχθηκε κανένα σενάριο μάχης με αναρχικούς μεσα στο εν λόγω κτίριο . Δεν έγινε καμία προσαγωγή ή σύλληψη ανθρώπων που βρέθηκαν μέσα στην κατάληψη, παρά μόνο σημειώθηκε το γνωστό περιστατικό με την οικογένειά Ινδαρε.

Το ζήτημα λοιπόν, είναι το εξής. Είχαν σοβαρές ενδείξεις οι μπάτσοι ότι τα αδέρφια συμμετείχαν στην κατάληψη, ή επειδή οι προϊστάμενοι τους πίεζαν για αποτελέσματα, σε μια επιχείρηση που κάλυπταν ζωντανά όλα τα κανάλια, μπουκαραν στο σπίτι μιας οικογένειας που έτυχε να συνορεύει με το υπό κατάληψη κτίριο, και δημιούργησαν σκηνικό;

Γιατί αν πρόκειται για το δεύτερο, μιλάμε για χούντα. Η όπως το έχει θέσει ελαφρώς διαφορετικά ο Μυτακίδης, "μόνοι τους φτιάξαν τη σκιά που κυνηγάνε" και της επιτέθηκαν μανιωδώς και χωρίς κανένα έλεος.

Οκ Namrail, τώρα που το εξήγησες, το κατάλαβα. Οι αστυνομικοί δεν μπούκαραν στο σπίτι για να περάσουν στο σπίτι της κατάληψης αλλά γιατί έψαχναν πρόφαση να συλλάβουν και να δείρουν τα φιλήσυχα αδέλφια μέσα στο δικό τους σπίτι και χρησιμοποίησαν την εκκένωση της κατάληψης ως πρόσχημα.

Μπορεί να είμαι μεγαλομανής και αργόστροφη αλλά με τις συνεχείς επαναλήψεις, κάτι πιάνω.

[Δημοκράτης]

Ο πατερας στο ηχητικο ντοκουμεντο διαμαρτυρεται για τη βια στους γιους του ενω σε φωτογραφια μετα τους εχουν καθισμενους στο πατωμα φορωντας τους κουκουλες.

.

Πες και για τα βραστά αυγά που τους έβαλαν στις μασχαλες

Και τον πάγο με το ρετσινόλαδο.

Κάτσε σε λίγο θα πουν ότι η αστυνομία πάει μαζί με τον Αρτέμη ματσα και κάνει συλλήψεις

[Φραγμένος_Τελεστής]

Απ' όσο κατάλαβα, ο Ινδαρές το άρχισε γιατί ενοχλήθηκε που χρησιμοποίησαν χωρίς ένταλμα την ταράτσα του για να μπουν στην κατάληψη. Θεωρητικά ναι, είναι παράνομο αυτό που έκαναν, αλλά δεν είναι δα και καμιά τρομερή παραβίαση το να περάσουν απλά από την ταράτσα σου. Αν είσαι υπέρ του να σταματήσει η παρανομία της κατάληψης, σε κάτι τέτοιο κάνεις τα στραβά μάτια.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Σας τα λεγαμε και δεν θελατε να ακουσετε.

Δεν σας επεισε ουτε το βιντεο που εδειχνε τρια ατομα στην ταρατσα του Ινδαρε.

Ουτε το ηχητικο ντοκουμεντο.

Ουτε το γεγονος οτι ο Ινδαρες ηταν δεξιος.

Ουτε οτι ηταν η επιτομη του νοικοκυρη που συχνοτατα φορουσε και γραβατα.

Ουτε οτι τα προφιλ των γιων του δεν ταιριζαν με αναρχικους.

Σας τα λεγαμε οτι αμα θελετε να δημιουργησετε συνθηκες κανονικοτητας δεν γινεται με το να βαρατε στο ΓΑΜΟ ΤΟΥ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ δημιουργωντας τεχνητα σωου για λαικη καταναλωση σε συντηρητικα ακροατηρια.


Κατάληψη στο Κουκάκι: Δεν βρέθηκαν αποτυπώματα της οικογένειας Ινδαρέ

Από τα πρώτα αποτελέσματα των εγκληματολογικών εργαστηρίων της εξερεύνησης του εσωτερικού της Κατάληψης Ματρόζου στο Κουκάκι, δεν έχουν εντοπιστεί αποτυπώματα των δύο αδελφών Ινδαρέ, 26χρονου ασκούμενου δικηγόρου και του μικρότερου αδελφού του φοιτητή της Πάτρας, γεγονός βέβαια που ενισχύει τις καταγγελίες της οικογένειας για αστυνομική αυθαιρεσία και βία.

Αντίθετα από τις έρευνες προέκυψε η ταυτοποίηση αποτυπωμάτων τεσσάρων σεσημασμένων ατόμων από την ΕΛ.ΑΣ.

Πρόκειται για έναν 37χρονο γνωστό αντιεξουσιαστή, ο οποίος φέρεται να είναι διαχειριστής των τριών καταλήψεων στο Κουκάκι, της οδού Ματρόζου, της Παναιτωλίου και της Αρβάλη.

Στην κατάληψητης οδού Ματρόζου βρέθηκαν ακόμη τα αποτυπώματα 25χρονης Ιταλίδας, η οποία είχε συλληφθεί για επίθεση σε ομάδα της ΟΠΚΕ στην περιοχή της Ομόνοιας, το 2018.

Οι αστυνομικές αρχές ταυτοποίησαν και μία 17χρονη, που συνελήφθη στην κατάληψη της Παναιτωλίου, αλλά και έναν 40χρονο, σεσημασμένο για υποθέσεις ναρκωτικών.

Οι εξελίξεις αυτές πάντως αποδυναμώνουν τα όσα υποστηρίζουν οι αστυνομικοί που συμμετείχαν στην επιχείρηση και άσκησαν όπως φαίνεται αχρείαστη βία εναντίον του σκηνοθέτη Ινδαρέ.

https://www.tribune.gr/greece/news/arti ... ndare.html

.

Καλημέρα φίλε μου, και χρόνια πολλά. Τί νέα το γιορτινό αυτό πρωινό; Θα βουτήξεις για να πιάσεις τον σταυρό;

[Εμπεδοκλής]

Απ' όσο κατάλαβα, ο Ινδαρές το άρχισε γιατί ενοχλήθηκε που χρησιμοποίησαν χωρίς ένταλμα την ταράτσα του για να μπουν στην κατάληψη. Θεωρητικά ναι, είναι παράνομο αυτό που έκαναν, αλλά δεν είναι δα και καμιά τρομερή παραβίαση το να περάσουν απλά από την ταράτσα σου. Αν είσαι υπέρ του να σταματήσει η παρανομία της κατάληψης, σε κάτι τέτοιο κάνεις τα στραβά μάτια.

Νέο αφήγημα. Ο πολίτης θα πρέπει να κάνει τα στραβά μάτια στην παρανομία δημοσίων υπαλλήλων αν η παρανομία είναι μικρή...

[nowhere]

φρεσκαδούρα."θεωρητικά παράνομο "

[Sirizeos]

"θεωρητικά παράνομο" όπως λέμε συντονιστής κοπής πίτας

[aljawn]

Είστε όλοι παράνομοι μέχρι αποδείξεως τουναντίον
Εδώ έχουμε βέβαια και παρανομία λόγω εγγύτητας