Μακεδονια ειναι νεκρη

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα θα μπορούσα να γράψω πολλά αλλά νομίζω ότι
οι όποιες διαφωνίες μου βασίζονται στο θέμα του κεντρικού σχεδιασμού.Τουλάχιστον,
ο νηματοθέτης είναι to the point και αυτό πρέπει να του αναγνωριστεί αλλά το
βασικό του επιχείρημα δε με βρίσκει σύμφωνο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

...

Ρε άσε τα σάπια και μίλα, όλοι οι λιγούρηδες τι ζητούσαν στο Γραικυλιστάν το '91; Γιατί πέσατε; Τόσο καλά ήταν που βαρεθήκατε να περνάτε καλά; Οι γονείς και οι παππούδες σου γιατί κουβαλήθηκαν εδώ (που για τα δικά τους δεδομένα είναι καπιταλιΧΑΧΑΧΑΧΑ χώρα); Γιατί όποτε ανοίγουν τα σύνορα βλέπεις κόσμο να τρέχει να βγει έξω αντί να μπει μέσα;
Λες για βιομηχανίες: Αν όντως είχε βιομηχανίες η Γιουγκοσλαυΐα, γιατί παρήγαγαν Ζάσταβα, ένα αυτοκινητιστικό έκτρωμα, αντί για Volkswagen ή έστω FIAT (από την οποία αγοράζατε κινητήρες για τα LADA); Οτιδήποτε «καταφέρατε» να στήσετε για να το στήσετε έπρεπε να βάζετε κατασκόπους να παρακολουθούν δυτικές βιομηχανίες για να δείτε πώς να στήσετε γραμμές παραγωγής και να ξέρετε τι πρώτες ύλες να προμηθευτείτε, σε τι ποσότητα, την πιθανή ζήτηση κλπ. Πράγματα που και ο πιο βλάκας καπιταλιστής τα ήξερε παρατηρώντας τον μηχανισμό των τιμών (βλέπε Ludwig von Mises και Αυστριακή Σχολή). Βγαίνετε και μιλάτε εσείς για βιομηχανία που θα έπρεπε με το που αναφέρεται αυτή η λέξη να σπεύδετε να αλλάξετε θέμα μην τυχόν και σας ξεβρακώσουμε σε 5 ms.

Και να φανταστείς, από όλα αυτά που είπες εγώ ΣΥΜΦΩΝΩ για το λιγνίτη! Είμαι κατά της πράσινης λαίλαπας και των οικωλόγων. Δεν πιστεύω στην ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή. Αλλά μου ακούγεσαι νέος και αρκετά άβγαλτος για να πιστεύεις τις βλακείες που έχεις ακούσει από την οικογένεια και το παρεάκι σου στην ΚΝΕ. Πρέπει να πάψεις να πορεύεσαι με βάση το τι γουστάρουν οι φίλοι σου και οι συγγενείς σου και να γίνεις άντρας σκεπτόμενος αυτόνομα. Δες το σαν μάθημα αμισθί από κάποιον που σε πήρε χαμπάρι. Αν πάρεις στα σοβαρά αυτά που λέω και τα εκτιμήσεις, κάποια μέρα θα θυμηθείς ότι ένας υποστηρικτής του καπιταλισμού σου έσωσε την ψυχή.

Δε χρειάζονταν καν την κατασκοπεία. Οι δυτικές εταιρείες συνεργάζονταν ανοιχτά με την ΕΣΣΔ. Η FIAT συγκεκριμένα είχε φτιάξει εργοστάσιο
εκεί πέρα. Και αλλες εταιρείες συνεργάζονταν με την ΕΣΣΔ, ακόμα και η FORD που ο ομώνυμος πρόεδρος της ήταν άκρως συντηρητικός
https://en.wikipedia.org/wiki/Automotiv ... viet_Union

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Είναι μη οικονομικά αναπτυγμένη αλλά είναι δική μας δηλαδή ανήκει στην χώρα μας
Τι να το κάναμε να ανήκε σε άλλη χώρα και να ήταν οικονομικά ανεπτυγμένη
Χωρια που ..ενδεχομένως αν ανήκε σε άλλη χώρα να μην είχε τους κατοίκους που έχει τώρα ..

Εσένα εξυπνε, που μας έχεις πρήξει να αναπαράγεις την ίδια κασσετα σε κάθε δημοσίευση, μπορεί να μη σε νοιάζει, τους κατοίκους όμως της Μακεδονίας μπορεί να τους νοιάζει αν θα ήταν σε καλύτερη μοίρα σαν κομμάτι ενός άλλου κράτους!

Δεν θα έτρωγαν καλύτερα ούτε θα είχαν μεγαλύτερη ελευθερία εάν ανήκαν σε άλλο βαλκανικό κράτος

[axilmar]

Καποτε ειχα γραψει οτι δυστυχως την Μακεδονια δεν την πηρε ο Τιτο να την αναπτυξει οικονομικα και η Juno το θεωρησε προδοσια.Να θυμησω απλα οτι η σοσσιαλιστικη και ενιαια Γιουγκοσλαβια του Τιτο παρηγαγε αυτοκινητα τα ZASTAVA(ιδανικη φτηνη λυση για ανθρωπους που ζουν σε αγροτικες και ορεινες περιοχες τις δεκαετιες 70-80).Ενω η Ελλαδα παραγει τον Greek lover Mitsara που κουτουπωνει τουριστριες.
Φυσικα μιλαω για αναπτυξη της Μακεδονιας σε συνθηκες σοσσιαλισμου μιας και ενα την παρει τωρα ο Ζοραν θα κανει μια απο τα ιδια μια και το ((οραμα)) του ειναι ο Ivan the North Macedonian lover.
Η Μακεδονια καλλιστα θα μπορουσε να κρατηθει σαν ανεξαρτητο κρατος μιας και εχει ολες τις δυνατοτητες οικονομικης αναπτυξης.Αντι λοιπον η Ελλαδα να εκμεταλευτει αυτο το διαμαντακι και να το κανει ατμομηχανη αναπτυξης προτιμησε να το μετατρεψει σε χωματερη.Φυσικα δεν φταινε οι Ελληνες αλλα ο καπιταλισμος και οι ιδεοληψιες ωστε να θεωρουμε οτι αναπτυξη ειναι το κωλομπαρο στην Μυκονο και το καζινο στο Ελληνικο.Δειτε λοιπον συνοπτικα το οικονομικο προφιλ της Μακεδονιας.

1.Ενεργειακοι Νομοι(Φλωρινα-Καστορια-Κοζανη)
Αντι λοιπον η κυβερνηση να αυξησει την παραγωγη ρευματος απο λιγνιτη,να εισαγει στις μοναδες και στα ορυχεια αντιρυπαντικη τεχνολογια ωστε να εξαγει ρευμα στις γειτονικες χωρες,προτιμαει να τα κλεισει οδηγωντας τους νομους αυτους σε οικονομικο μαρασμο και την χωρα σε μεγαλυτερη εξαρτηση απο εξω.

2.Αγροτικοι Νομοι(Ημαθια-Πελλα-Σερρες)
Εδω που θα επρεπε να ηταν η καρδια της Ελληνικης αγροτιας και διπλα στα χωραφια να υπαρχουν τα ((φουγαρα)) της βιομηχανιας τροφιμων τωρα εχουν γινει πρωτευουσες της ανεργειας.Ο λογος ηταν η πιστη εφαρμογη της ΚΑΠ της ΕΕ οπου με τις επιδοτησεις ουσιαστικα απαξιωσε και εκμηδενησε την αγροτικη παραγωγη προς οφελος των εισαγωγων αγροτικων προιοντων.

Για το #1, απο οσο ξερω δεν υπαρχει τετοια αντιρυπαντικη τεχνολογια.

Για το #2, δεν φταιει η ΚΑΠ. Εαν ηθελες μπορουσες να πουλησεις τα προιοντα σου εκτος ΕΕ. Η ΚΑΠ περιοριζει την παραγωγη οσον αφορα την διαθεση της εντος της ΕΕ και μονο.

[axilmar]

Κόλλημα οι κομματικοι με το λιγνίτη. Μιλάμε για συνειδητή λοβοτομη και αμάθεια ανακατεμένα με αισχρή προπαγάνδα προς ηλιθιους.

Να μην μιλησουμε για κολληματα οπου το φιλελλευθερο ιδεολογημα σας οτι η οικονομια της Ελλαδας μπορει να βασιστει μονο στον τριτογενή τομεα που μας οδηγησε.Τα αποτελεσματα τα βλεπεις στην υποαναπτυξη της Μακεδονιας.

Η Ελλαδα δεν μπορει να εχει πρωτογενη και δευτερογενη τομεα λογω οικονομιων κλιμακος, δλδ πολυ μικρου μεγεθους αγορας και ελλειψη τεχνογνωσιας.

[the_black_planet]

Είναι μη οικονομικά αναπτυγμένη αλλά είναι δική μας δηλαδή ανήκει στην χώρα μας
Τι να το κάναμε να ανήκε σε άλλη χώρα και να ήταν οικονομικά ανεπτυγμένη
Χωρια που ..ενδεχομένως αν ανήκε σε άλλη χώρα να μην είχε τους κατοίκους που έχει τώρα ..

Εσένα εξυπνε, που μας έχεις πρήξει να αναπαράγεις την ίδια κασσετα σε κάθε δημοσίευση, μπορεί να μη σε νοιάζει, τους κατοίκους όμως της Μακεδονίας μπορεί να τους νοιάζει αν θα ήταν σε καλύτερη μοίρα σαν κομμάτι ενός άλλου κράτους!

Δεν θα έτρωγαν καλύτερα ούτε θα είχαν μεγαλύτερη ελευθερία εάν ανήκαν σε άλλο βαλκανικό κράτος

Σε παραδέχομαι ρε μπαγασα πάντως που δεν προσβαλλεσαι, respect. Αυτό που λες πάντως είναι σχετικό, την χρυσή εποχή του ΠΑΣΟΚ σίγουρα δεν θα έβρισκαν καλύτερα, ειδικά όσον αφορά τη μάσα πριν και μετά όμως it's a completely different story...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Εσένα εξυπνε, που μας έχεις πρήξει να αναπαράγεις την ίδια κασσετα σε κάθε δημοσίευση, μπορεί να μη σε νοιάζει, τους κατοίκους όμως της Μακεδονίας μπορεί να τους νοιάζει αν θα ήταν σε καλύτερη μοίρα σαν κομμάτι ενός άλλου κράτους!

Δεν θα έτρωγαν καλύτερα ούτε θα είχαν μεγαλύτερη ελευθερία εάν ανήκαν σε άλλο βαλκανικό κράτος

Σε παραδέχομαι ρε μπαγασα πάντως που δεν προσβαλλεσαι, respect. Αυτό που λες πάντως είναι σχετικό, την χρυσή εποχή του ΠΑΣΟΚ σίγουρα δεν θα έβρισκαν καλύτερα, ειδικά όσον αφορά τη μάσα πριν και μετά όμως it's a completely different story...

Καμία μα καμία εθνική μειονότητα δεν αποσχιστικε πότες στην ιστορία από μια πλούσια χώρα όπου έχει μεγάλη άνεση και ελευθερία για να ενσωματωθεί σε μια φτωχή χώρα όπου δεν θα απολαμβάνει τόση ελευθερία και δικαιώματα όσα έχει στην πλούσια χώρα !!
Θέμα σλαβονακεδονικης βουλγαρικής η αλβανικής μειονότητας στην Ελλάδα θα υπήρχε εάν η Ελλάδα ήταν φτωχή χώρα και οι χώρες αυτές πλούσιες

[the_black_planet]

Δεν θα έτρωγαν καλύτερα ούτε θα είχαν μεγαλύτερη ελευθερία εάν ανήκαν σε άλλο βαλκανικό κράτος

Σε παραδέχομαι ρε μπαγασα πάντως που δεν προσβαλλεσαι, respect. Αυτό που λες πάντως είναι σχετικό, την χρυσή εποχή του ΠΑΣΟΚ σίγουρα δεν θα έβρισκαν καλύτερα, ειδικά όσον αφορά τη μάσα πριν και μετά όμως it's a completely different story...

Καμία μα καμία εθνική μειονότητα δεν αποσχιστικε πότες στην ιστορία από μια πλούσια χώρα όπου έχει μεγάλη άνεση και ελευθερία για να ενσωματωθεί σε μια φτωχή χώρα όπου δεν θα απολαμβάνει τόση ελευθερία και δικαιώματα όσα έχει στην πλούσια χώρα !!
Θέμα σλαβονακεδονικης βουλγαρικής η αλβανικής μειονότητας στην Ελλάδα θα υπήρχε εάν η Ελλάδα ήταν φτωχή χώρα και οι χώρες αυτές πλούσιες

Ρε ΑΙΝΕΙΑΝ, φιλικά, ξεκόλλα με την κασσέτα, κατ'αρχας δεν απάντησες ούτε από σποντα σε αυτό που σου είπα! Μέχρι τα μέσα του '80 πχ η Γιουγκοσλαβία είχε αρκετά υψηλότερο βιοτικό επίπεδο από την Ελλάδα, και τα τελευταία χρόνια είναι στα ίδια με τάσεις ανάκαμψης ενώ εμείς με τάσεις κάμψης. Τι δεν καταλαβαίνεις;;

[Rakomelofronas]

Εδώ πάμε για ψηφιακή οικονομία υπηρεσιών

Ιδού ένα ρεαλιστικό όραμα για τον κόσμο του Αμύνταιου, της Πτολεμαΐδας της Καστοριάς, της Φλώρινας, της Κοζάνης κτλ.
Ψ Η Φ Ι Α Κ Η Ο Ι Κ Ο Ν Ο Μ Ι Α Υ Π Η Ρ Ε Σ Ι Ω Ν

Πάντα με εκπλήσσει η ικανότητα της αστικής επιρροής να πουλά αέρα για μεταξωτές κορδέλες στα μυαλά γαλάζιων, πράσινων και ροζ ψηφοφορων.

Εν τω μεταξύ, η παράταξη που ψήφισε ο Rakomelofronas χαρακτηρίζει ως εμβληματική την δημιουργία ενός καζίνο στην Αθήνα.

Ενώ το όραμα με τα φουγάρα και το δέσιμο του ατσαλιού είναι ρεαλιστικοτατο.

Μακαρι να μην αλλάξουν ποτέ σε αριθμό και μυαλά οι κομμουνιστές. Είναι χρήσιμοι.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σε παραδέχομαι ρε μπαγασα πάντως που δεν προσβαλλεσαι, respect. Αυτό που λες πάντως είναι σχετικό, την χρυσή εποχή του ΠΑΣΟΚ σίγουρα δεν θα έβρισκαν καλύτερα, ειδικά όσον αφορά τη μάσα πριν και μετά όμως it's a completely different story...

Καμία μα καμία εθνική μειονότητα δεν αποσχιστικε πότες στην ιστορία από μια πλούσια χώρα όπου έχει μεγάλη άνεση και ελευθερία για να ενσωματωθεί σε μια φτωχή χώρα όπου δεν θα απολαμβάνει τόση ελευθερία και δικαιώματα όσα έχει στην πλούσια χώρα !!
Θέμα σλαβονακεδονικης βουλγαρικής η αλβανικής μειονότητας στην Ελλάδα θα υπήρχε εάν η Ελλάδα ήταν φτωχή χώρα και οι χώρες αυτές πλούσιες

Ρε ΑΙΝΕΙΑΝ, φιλικά, ξεκόλλα με την κασσέτα, κατ'αρχας δεν απάντησες ούτε από σποντα σε αυτό που σου είπα! Μέχρι τα μέσα του '80 πχ η Γιουγκοσλαβία είχε αρκετά υψηλότερο βιοτικό επίπεδο από την Ελλάδα, και τα τελευταία χρόνια είναι στα ίδια με τάσεις ανάκαμψης ενώ εμείς με τάσεις κάμψης. Τι δεν καταλαβαίνεις;;

Ότι η σημερινή Βόρειος Μακεδονία δεν είναι η Γιουγκοσλαβία της δεκαετίας του 80
Αποσχιστικές τάσεις μειονοτήτων γίνονται πάντοτε για υλικούς οικονομικούς όρους που ανέφερα προηγουμένως

[the_black_planet]

Καμία μα καμία εθνική μειονότητα δεν αποσχιστικε πότες στην ιστορία από μια πλούσια χώρα όπου έχει μεγάλη άνεση και ελευθερία για να ενσωματωθεί σε μια φτωχή χώρα όπου δεν θα απολαμβάνει τόση ελευθερία και δικαιώματα όσα έχει στην πλούσια χώρα !!
Θέμα σλαβονακεδονικης βουλγαρικής η αλβανικής μειονότητας στην Ελλάδα θα υπήρχε εάν η Ελλάδα ήταν φτωχή χώρα και οι χώρες αυτές πλούσιες

Ρε ΑΙΝΕΙΑΝ, φιλικά, ξεκόλλα με την κασσέτα, κατ'αρχας δεν απάντησες ούτε από σποντα σε αυτό που σου είπα! Μέχρι τα μέσα του '80 πχ η Γιουγκοσλαβία είχε αρκετά υψηλότερο βιοτικό επίπεδο από την Ελλάδα, και τα τελευταία χρόνια είναι στα ίδια με τάσεις ανάκαμψης ενώ εμείς με τάσεις κάμψης. Τι δεν καταλαβαίνεις;;

Ότι η σημερινή Βόρειος Μακεδονία δεν είναι η Γιουγκοσλαβία της δεκαετίας του 80
Αποσχιστικές τάσεις μειονοτήτων γίνονται πάντοτε για υλικούς οικονομικούς όρους που ανέφερα προηγουμένως

Ωραία, για τη σημερινή Βόρειο Μακεδονία ομολογώ ότι δεν γνωρίζω σε τι κατάσταση βρίσκεται, θεωρώ λίγο δύσκολο να είναι χειρότερα από την Ελλάδα αλλά μπορεί και να κάνω λάθος. Για την Γιουγκοσλαβία όμως των 80ς συμφωνείς όπως είναι λογικό άλλωστε.

[wooded glade]

Η "Μακεδονία" της Τιτοϊκής εποχής ήταν μάβρη δυστυχία και δεν είχε ούτε μαντήλι να κλάψεις.
Έχω περάσει από μέσα.
Η μετά την αναεξαρτησία δεν ξέρω. Μπορεί και να είναι καλύτερη από την Ελλάδα αν και χλωμό φαίνεται.