!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Παραφυσική, μεταφυσικά, ανεξήγητα φαινόμενα
Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4715
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg »

Alien666 έγραψε: 22 Δεκ 2019, 11:48
nrg έγραψε: 22 Δεκ 2019, 09:52
Alien666 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 14:10

Οχι, δεν μπορεί με βάση αυτή τη θεωρία, οτιδήποτε να γίνει οτιδήποτε.
Μπορεί και σύμφωνα με την θεωρία έχει γίνει και θα συνεχίσει να γίνεται.

Διότι εκείνη την στιγμή θα ανοίξει ένα παρακλάδι και μετά από το παρακλάδι όλες οι μορφές σταδιακά θα φτάσουν εκεί που πρέπει.

Δεν γνωρίζω αν τα στοιχεία από εδώ:
https://www.evogeneao.com/explore/tree- ... waterbirds
είναι αξιόπιστα ή αν είναι ένα ακόμα κόλπο για να παραπληροφορούν τον κόσμο οι Δαρβινιστές. Όποιος έχει αντιρρήσεις ας τις εκφράσει.

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο κοινός πρόγονος ανθρώπου και πάπιας είναι ένα κάτι σαν σαύρα.
Όταν λοιπόν μία σαύρα μπορεί να γίνει από άνθρωπος, μέχρι πάπια... τότε γιατί ο άνθρωπος να μην μπορεί να από-εξελιχθεί και να γίνει σαύρα;
Όχι η ίδια ακριβώς, αλλά κάτι που μοιάζει με σαύρα.
Σταδιακά θα γίνει σαν πίθηκος, μετά σαν τετράποδο, μετά σαν σαύρα. Και σε κάθε βήμα όλοι οι κοινοί πρόγονοι θα εξαφανίζονται...


Ομοίως και οι γάτες μπορούν να πετάξουν. Σταδιακά τα κόκαλα τους θα γίνονται κούφια, μετά θα αρχίσουν να βγάζουν πούπουλα και μετά θα μάθουν να πετάνε.

Με τις κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις όλα γίνονται.
Πού ακριβώς διαφωνείς;
Με εσένα δεν διαφωνώ επί της ουσίας, γιατί στο κάθε είδος που αναφέρεις, βάζεις μπροστά το "σαν". Και λες ότι με τις κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις, ο άνθρωπος μπορεί να από-εξελιχθεί.

Δεν το αποκλείω καθόλου.

Αυτό βέβαια προυποθέτει:

1ον. Να υπάρξουν οι κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις
2ον. Να διαρκέσουν εκατομμύρια χρόνια, ώστε να μπορέσουν να εκδηλωθούν οι κατάλληλες μεταλλάξεις.
1. Εξελικτικές πιέσεις δεν υπάρχουν.
Είναι ένας ακόμα φανταστικός όρος εκ μέρους των Δαρβινιστών, για να παραπλανούν τον ανύποπτο.
Αν θέλεις, ρώτα εδώ μέσα ποιος είναι ορισμός της "εξελικτικής πίεσης" για να δούμε τι απαντήσεις θα πάρεις.

Επίσης ρώτα τους, πώς μετράμε την εξελικτική πίεση.

Τέλος μην ξεχάσεις να ρωτήσεις ποια είναι η εξελικτική πίεση τώρα που μιλάμε, σε διάφορα είδη ζώων. Πχ πόση είναι η εξελικτική πίεση στα χελιδόνια, το καλοκαίρι, στην κεντρική Ελλάδα;

Το μόνο που πιθανόν να λάβεις, στην καλύτερη περίπτωση, αντί για επιστημονική απάντηση, είναι εκθέσεις ιδεών.
Στην χειρότερη θα σε κατηγορήσουν ότι δεν έχεις καταλάβει πώς λειτουργεί η εξέλιξη...

Επιστημονική απάντηση με ορισμό και μετρημένες "εξελικτικές πιέσεις" ΜΗΝ περιμένεις.


2. Δεν χρειάζονται μόνο τα εκατομμύρια χρόνια. Χρειάζεται και ο κατάλληλος πληθυσμός. Πχ άλλο είναι να έχεις μερικά εκατομμύρια βακτηρίδια σε ένα πιατάκι και άλλο να έχεις 25.000 αρχαίους πιθήκους μέσα στην ζούγκλα.
Να φανταστείς ότι χρειάστηκαν 70.000 γενιές βακτηριδίων με πλυθησμό εκατομμυρίων για να εκδηλωθεί μία μετάλλαξη, η οποία ουσιαστικά είναι ένας διπλασιασμός ενός γονιδίου.
Άνθρωπος και χιμπατζής διαφέρουν κατά 16.000 πρωτεΐνες. Θεωρητικά θα χρειάζονταν εκατομμύρια γενιές για να προκύψουν αυτές οι μεταλλάξεις.
Τόσος χρόνος όμως δεν υπάρχει.
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4715
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg »

Leporello έγραψε: 22 Δεκ 2019, 22:22
nrg έγραψε: 22 Δεκ 2019, 09:42
stavmanr έγραψε: 22 Δεκ 2019, 09:19
Επομένως, το τρίχωμα είναι πλεονέκτημα και μειονέκτημα ταυτόχρονα! :lol:
:smt005:
Οι δυό παπάρες μεταξύ τους τα λένε, μεταξύ τους γελάνε. Ναι, το ίδιο πράγμα άλλωτε δρά σαν πλεονέκτημα και άλλοτε σαν μειονέκτημα. Αν είχε κάποιος κολυμένο ένα παλτό στο δέρμα του θα είχε πλεονέκτημα ή μειονέκτημα;

Ετσι και το τρίχωμα: ναι μεν προστατεύει από το κρύο την νύχτα, αλλά ζεσταίνει την ημέρα και προκαλεί υπερθέρμανση κατά το τρέξιμο. Γι'αυτό υπάρχει ισορροπία: αν ήταν αποκλειστικά πλεονέκτημα, όλα τα ζώα θα είχαν μακρί μαλλί σαν τις πολικές αρκούδες. Αν ήταν μόνο μειονέκτημα, κανένα ζώο δεν θα είχε τρίχωμα. Ομως μόνο κάποια ζώα έχουν αποβάλει το τρίχωμα, εκείνα στα οποία η ισορροπία ανατράπηκε:

- Ο άνθρωπος, που ζεσταίνεται την νύχτα με φωτιά.
- Τα μεγάλα ζώα (ελέφαντες, ρινόκεροι, ιπποπόταμοι) που λόγω μεγάλου όγκου σε σχέση με την επιφάνεια αποβάλλουν θερμότητα πιό αργά.
- Τα θάλάσσια θηλαστικά (φάλαινες, δελφίνια) που το τρίχωμα θα τους προκαλούσε μεγαλύτερο πρόβλημα, αντίσταση στο νερό και βάρος, καθώς θα ήταν μονίμως βρεγμένο.
:smt005:

1. Οι φώκιες έχουν τρίχωμα και ζουν στο νερό. Σύμφωνα με εσένα αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα διότι... αντίσταση στο νερό και βάρος, καθώς θα ήταν μονίμως βρεγμένο.

2. Κάστορες και Ενυδρίδες που ζουν το μεγαλύτερος μέρος της ζωής τους στο νερό, έχουν γούνα.

3. Η καμηλοπάρδαλη φτάνει μέχρι και 1350 κιλά, έχει γούνα και τρέχει γρηγορότερα από τον άνθρωπο. Και μην διαβάσω άρες μάρες, περί μεγάλου λαιμού, διότι έχει μικροσκοπικά πόδια.

4. Ο ελέφαντας έχει θερμοκρασία σώματος σαν τον άνθρωπο. Με τέτοιο όγκο θα έπρεπε να έχει πολύ μεγαλύτερη θερμοκρασία. Ίσως έχει ενσωματωμένο clima...

Όλα αυτά που γράφεις, προκύπτουν αποκλειστικά από την φαντασία σου.
Δεν υπάρχει μελέτη που να μετρά την επιφάνει σώματος και το βάρος ενός ζώου και να καταλήγει στο αν θα έχει τρίχωμα ή όχι.

Κάτσε τώρα να κάνεις κουβέντα όταν ο καθείς φαντασιώνεται ζώα που το τρίχωμα θα ήταν πρόβλημα...αλλά τελικά έχουν...
Η αντίφαση μπροστά τους, αλλά δεν πειράζει το "πλεονέκτημα" βρίσκεται σε κβαντική υπέρθεση. :8)
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Alien666 έγραψε: 22 Δεκ 2019, 11:48
nrg έγραψε: 22 Δεκ 2019, 09:52
Alien666 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 14:10

Οχι, δεν μπορεί με βάση αυτή τη θεωρία, οτιδήποτε να γίνει οτιδήποτε.
Μπορεί και σύμφωνα με την θεωρία έχει γίνει και θα συνεχίσει να γίνεται.

Διότι εκείνη την στιγμή θα ανοίξει ένα παρακλάδι και μετά από το παρακλάδι όλες οι μορφές σταδιακά θα φτάσουν εκεί που πρέπει.

Δεν γνωρίζω αν τα στοιχεία από εδώ:
https://www.evogeneao.com/explore/tree- ... waterbirds
είναι αξιόπιστα ή αν είναι ένα ακόμα κόλπο για να παραπληροφορούν τον κόσμο οι Δαρβινιστές. Όποιος έχει αντιρρήσεις ας τις εκφράσει.

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο κοινός πρόγονος ανθρώπου και πάπιας είναι ένα κάτι σαν σαύρα.
Όταν λοιπόν μία σαύρα μπορεί να γίνει από άνθρωπος, μέχρι πάπια... τότε γιατί ο άνθρωπος να μην μπορεί να από-εξελιχθεί και να γίνει σαύρα;
Όχι η ίδια ακριβώς, αλλά κάτι που μοιάζει με σαύρα.
Σταδιακά θα γίνει σαν πίθηκος, μετά σαν τετράποδο, μετά σαν σαύρα. Και σε κάθε βήμα όλοι οι κοινοί πρόγονοι θα εξαφανίζονται...


Ομοίως και οι γάτες μπορούν να πετάξουν. Σταδιακά τα κόκαλα τους θα γίνονται κούφια, μετά θα αρχίσουν να βγάζουν πούπουλα και μετά θα μάθουν να πετάνε.

Με τις κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις όλα γίνονται.
Πού ακριβώς διαφωνείς;
Με εσένα δεν διαφωνώ επί της ουσίας, γιατί στο κάθε είδος που αναφέρεις, βάζεις μπροστά το "σαν". Και λες ότι με τις κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις, ο άνθρωπος μπορεί να από-εξελιχθεί.

Δεν το αποκλείω καθόλου.

Αυτό βέβαια προυποθέτει:

1ον. Να υπάρξουν οι κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις
2ον. Να διαρκέσουν εκατομμύρια χρόνια, ώστε να μπορέσουν να εκδηλωθούν οι κατάλληλες μεταλλάξεις.
Ποιες είναι αυτές οι κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις;
Τί λέει η θεωρία που υποστηρίζεις;

Είναι πολύ απλό να ελεγχθεί αν η θεωρία σου έχει δίκιο: θα βάλουμε έναν οργανισμό σε περιβάλλον με τις "κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις" και θα περιμένουμε να δούμε αν θα εξελιχθεί όπως ακριβώς θα προβλέψεις.
Να σου προβλέψω εγώ ότι δεν πρόκειται να πέσεις μέσα από τώρα όπως συμβαίνει με τόσα μεγάλα επιστημονικά πειράματα που γίνονται στις μέρες μας; :smt047

Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει επιστημονική έννοια "εξελικτική πίεση". Δεν υπάρχει δηλαδή παραμετροποιήσιμη, μετρήσιμη, αποδείξιμη ιδιότητα που να απαντά στο όνομα "εξελικτική πίεση". Πρόκειται για ένα φιλοσοφικό παράγωγο (υπόθεση εργασίας) μίας αξιωματικής φιλοσοφικής θέσης (εξελικτισμός).
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

210 σελίδες θέμα ,του πούστη ,είπα να γράψω κι εγώ να φαίνομαι :lol:
Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28206
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay »

stavmanr έγραψε: 24 Δεκ 2019, 18:39
Alien666 έγραψε: 22 Δεκ 2019, 11:48
nrg έγραψε: 22 Δεκ 2019, 09:52

Μπορεί και σύμφωνα με την θεωρία έχει γίνει και θα συνεχίσει να γίνεται.

Διότι εκείνη την στιγμή θα ανοίξει ένα παρακλάδι και μετά από το παρακλάδι όλες οι μορφές σταδιακά θα φτάσουν εκεί που πρέπει.

Δεν γνωρίζω αν τα στοιχεία από εδώ:
https://www.evogeneao.com/explore/tree- ... waterbirds
είναι αξιόπιστα ή αν είναι ένα ακόμα κόλπο για να παραπληροφορούν τον κόσμο οι Δαρβινιστές. Όποιος έχει αντιρρήσεις ας τις εκφράσει.

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο κοινός πρόγονος ανθρώπου και πάπιας είναι ένα κάτι σαν σαύρα.
Όταν λοιπόν μία σαύρα μπορεί να γίνει από άνθρωπος, μέχρι πάπια... τότε γιατί ο άνθρωπος να μην μπορεί να από-εξελιχθεί και να γίνει σαύρα;
Όχι η ίδια ακριβώς, αλλά κάτι που μοιάζει με σαύρα.
Σταδιακά θα γίνει σαν πίθηκος, μετά σαν τετράποδο, μετά σαν σαύρα. Και σε κάθε βήμα όλοι οι κοινοί πρόγονοι θα εξαφανίζονται...


Ομοίως και οι γάτες μπορούν να πετάξουν. Σταδιακά τα κόκαλα τους θα γίνονται κούφια, μετά θα αρχίσουν να βγάζουν πούπουλα και μετά θα μάθουν να πετάνε.

Με τις κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις όλα γίνονται.
Πού ακριβώς διαφωνείς;
Με εσένα δεν διαφωνώ επί της ουσίας, γιατί στο κάθε είδος που αναφέρεις, βάζεις μπροστά το "σαν". Και λες ότι με τις κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις, ο άνθρωπος μπορεί να από-εξελιχθεί.

Δεν το αποκλείω καθόλου.

Αυτό βέβαια προυποθέτει:

1ον. Να υπάρξουν οι κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις
2ον. Να διαρκέσουν εκατομμύρια χρόνια, ώστε να μπορέσουν να εκδηλωθούν οι κατάλληλες μεταλλάξεις.
stavmanr έγραψε: 24 Δεκ 2019, 18:39 Ποιες είναι αυτές οι κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις;
Τί λέει η θεωρία που υποστηρίζεις;
Εσείς λέτε ότι με τις κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις μπορεί να αντιστραφεί η εξέλιξη. Εγώ περιμένεις να σου πω ποιες είναι; :102:
stavmanr έγραψε: 24 Δεκ 2019, 18:39 Είναι πολύ απλό να ελεγχθεί αν η θεωρία σου έχει δίκιο: θα βάλουμε έναν οργανισμό σε περιβάλλον με τις "κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις" και θα περιμένουμε να δούμε αν θα εξελιχθεί όπως ακριβώς θα προβλέψεις.
Να σου προβλέψω εγώ ότι δεν πρόκειται να πέσεις μέσα από τώρα όπως συμβαίνει με τόσα μεγάλα επιστημονικά πειράματα που γίνονται στις μέρες μας; :smt047
Ναι. Περίμενε καμια δεκαριά εκατομμυρια χρόνια και θα το επαληθεύσεις.
stavmanr έγραψε: 24 Δεκ 2019, 18:39 Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει επιστημονική έννοια "εξελικτική πίεση". Δεν υπάρχει δηλαδή παραμετροποιήσιμη, μετρήσιμη, αποδείξιμη ιδιότητα που να απαντά στο όνομα "εξελικτική πίεση". Πρόκειται για ένα φιλοσοφικό παράγωγο (υπόθεση εργασίας) μίας αξιωματικής φιλοσοφικής θέσης (εξελικτισμός).
Εσείς λέτε ότι με τις κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις μπορεί να αντιστραφεί η εξέλιξη. Την γλώσσα σας μιλάω :102:
Ζούμε σε ένα σύστημα.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Alien666 έγραψε: 24 Δεκ 2019, 18:46 Εσείς λέτε ότι με τις κατάλληλες εξελικτικές πιέσεις μπορεί να αντιστραφεί η εξέλιξη. Την γλώσσα σας μιλάω :102:
:p2:
Αν "εσείς" εννοείς εμένα και τον nrg, προφανώς κάτι μπερδεύεις: έχουμε γράψει ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΠΙΕΣΗ. Είναι φαντασιακό δημιούργημα. Δεν είναι επιστημονικός όρος ή προϊόν παρατήρησης.

Αντίθετα, η πίεση, σκέτο, είναι όρος της φυσικής, παραμετροποιήσιμος, επαληθεύσιμος και φυσικά μετρήσιμος.
Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4715
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg »

Jimmy81 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 06:40 Οι άνθρωποι ποτέ δεν ήταν τόσο απομονωμένοι γεωγραφικά και χρονικά.
Ναι το διαβάσαμε και αυτό...
Δεν ήταν απομονωμένοι. Να όμως που έχουμε μαύρους, άσπρους, κίτρινους, κόκκινους...
Δηλαδή βλέπουμε διακριτές διαφορές εντός του είδους... αλλά δεν προέκυψαν λόγω απομόνωσης...
Κοιμήθηκε μαύρος και ξύπνησε άσπρος...

Φάσεις και αντιφάσεις... μπροστά στα μάτια τους, αλλά εκεί....
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4715
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg »

Στύγιος έγραψε: 24 Δεκ 2019, 18:45 210 σελίδες θέμα ,του πούστη ,είπα να γράψω κι εγώ να φαίνομαι :lol:
:smt005: :D
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Στύγιος έγραψε: 24 Δεκ 2019, 18:45210 σελίδες θέμα ,του πούστη ,είπα να γράψω κι εγώ να φαίνομαι :lol:
Το δικό σου ποστ έχει απείρως μεγαλύτερη σημασία από αυτά του nrg και του stavmanr. Πρέπει να το λάβουμε σοβαρά υπ'όψη.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4715
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg »

Jimmy81 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 06:40
nrg έγραψε:Τα Ιμαλάια τώρα που μιλάμε, ψηλώνουν. Μετρημένα και αποδεδειγμένα, περίπου 6 cm τον χρόνο.
Και τι μ' αυτό? Κανείς δεν είδε να σχηματίζονται. Κανείς δεν είδε την Ινδική πλάκα να πλησιάζει την Ευρασιατική. Ναι υπάρχουν μετρήσεις αλλά υπάρχουν και τα "περίπου" και οι εκτιμήσεις. Και οι άνθρωποι ακόμα εμφανίζουν μεταλλάξεις. Δεν δέχεσαι όμως την προέλευσή τους από τα πρωτεύοντα διότι δεν το είδες να γίνεται ποτέ. Το όλο point μου λοιπόν είναι σωστό. Επειδή δεν είδες κάτι να γίνεται live δεν σημαίνει ότι δεν έγινε ή δεν μπορούμε να ανασυνθέσουμε τη διαδικασία πραγματοποίησης του συμβάντος.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να εξηγήσω τα προφανή...

Για τις λιθοσφαιρικές πλάκες, για την ορογένεση και για πολλά άλλα φαινόμενα, δεν υπάρχουν εξαιρέσεις ως προς την διαδικασία.
Πχ το βουνό ψηλώνει σταδιακά. Δεν υπάρχει εξαίρεση ως προς κάποια τιμή στο ύψος.
Η λιθοσφαιρική πλάκα κινείται αργά. Δεν υπάρχει εξαίρεση ως προς κάποια τιμή ταχύτητας ή απόστασης.

Από την άλλη τα γονίδια δεν μπορούν να αλλάζουν σταδιακά χωρίς προβλήματα.
Κατά την αλλαγή τους μπορεί:
α. να υπολειτουργούν.
β. η λειτουργία τους να προκαλεί πρόβλημα.
γ. να σταματήσουν να λειτουργούν.
δ. και ναι... να βελτιωθούν.

Οι συνδυασμοί όμως είναι κυριολεκτικά ατελείωτοι. Μιλάμε για εκατομμύρια βάσεις DNA στο πιο απλό βακτηρίδιο και χιλιάδες γονίδια. Οπότε τίθεται θέμα χρόνου.
Εδώ οι σαλαμάνδρες του Dawkins και μετά από εκατομμύρια χρόνια, εξακολουθούν να είναι το ίδιο είδος. Διαφοροποιήσεις, ναι υπάρχουν, αλλά αυτές δεν θα μετατρέψουν ποτέ την σαλαμάνδρα σε βάτραχο.
Με τα ψέματα που έγραφε τότε, ως άθεος και Δαρβινιστής, τώρα προέκυψε πρόβλημα στην ίδια την θεωρία που υπερασπιζόταν.
Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια... να το θυμάσαι αυτό...
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

nrg έγραψε: 24 Δεκ 2019, 19:01 Διαφοροποιήσεις, ναι υπάρχουν, αλλά αυτές δεν θα μετατρέψουν ποτέ την σαλαμάνδρα σε βάτραχο.
Ούτε αν η πριγκήπισσα σαλαμάνδραινα φιλήσει το φτωχό σαλαμάνδραινο;
Δεν υπάρχει ελπίς; :p2:
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

nrg έγραψε: 24 Δεκ 2019, 18:54
Jimmy81 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 06:40 Οι άνθρωποι ποτέ δεν ήταν τόσο απομονωμένοι γεωγραφικά και χρονικά.
Ναι το διαβάσαμε και αυτό...
Σκέψου ότι ακόμα ανακαλύπτουμε φυλές σε εξωτικα δάση ή και νησιά...
Και...μάντεψε: δεν έχουν βγάλει φτερά, δεν έχουν γίνει φίδια, δεν έβγαλαν καύκαλο στην πλάτη και δεν έγινε ο λαιμός τους 1,5 μέτρο...
Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3396
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos »

Leporello έγραψε: 22 Δεκ 2019, 22:22
nrg έγραψε: 22 Δεκ 2019, 09:42
stavmanr έγραψε: 22 Δεκ 2019, 09:19
Επομένως, το τρίχωμα είναι πλεονέκτημα και μειονέκτημα ταυτόχρονα! :lol:
:smt005:
Οι δυό παπάρες μεταξύ τους τα λένε, μεταξύ τους γελάνε. Ναι, το ίδιο πράγμα άλλωτε δρά σαν πλεονέκτημα και άλλοτε σαν μειονέκτημα. Αν είχε κάποιος κολυμένο ένα παλτό στο δέρμα του θα είχε πλεονέκτημα ή μειονέκτημα;

Ετσι και το τρίχωμα: ναι μεν προστατεύει από το κρύο την νύχτα, αλλά ζεσταίνει την ημέρα και προκαλεί υπερθέρμανση κατά το τρέξιμο. Γι'αυτό υπάρχει ισορροπία: αν ήταν αποκλειστικά πλεονέκτημα, όλα τα ζώα θα είχαν μακρί μαλλί σαν τις πολικές αρκούδες. Αν ήταν μόνο μειονέκτημα, κανένα ζώο δεν θα είχε τρίχωμα. Ομως μόνο κάποια ζώα έχουν αποβάλει το τρίχωμα, εκείνα στα οποία η ισορροπία ανατράπηκε:

- Ο άνθρωπος, που ζεσταίνεται την νύχτα με φωτιά.
- Τα μεγάλα ζώα (ελέφαντες, ρινόκεροι, ιπποπόταμοι) που λόγω μεγάλου όγκου σε σχέση με την επιφάνεια αποβάλλουν θερμότητα πιό αργά.
- Τα θάλάσσια θηλαστικά (φάλαινες, δελφίνια) που το τρίχωμα θα τους προκαλούσε μεγαλύτερο πρόβλημα, αντίσταση στο νερό και βάρος, καθώς θα ήταν μονίμως βρεγμένο.
:smt023 :smt038
+1

Με όσους επιμένουν να θεωρούν την εξέλιξη ως "αποτυχημένη", βλέπω ένα παιδαριώδη και ανευ περιεχομένου αντίλογο.
Ότι μάθατε στα κατηχητικά σας έχει γίνει βίωμα. Λίγο παρα πέρα δε πάει το νιονιό σας ;
Εγώ ευτυχώς δεν με έστειλε η μοίρα μου να παώ σε "κατηχητικό"στα εφηβικά μου χρόνια, είχα μόνο την τύχη να έχω καθηγητή θεολογίας
στο Γυμνάσιο Λύκειο ένα παπά, ο παπά Φερδούτσης, συγχωρεμένος τώρα. Ότι έμαθα από αυτόν, περί θεολογικές αρλουμπαρίες,
τα ξαναδιαβάζω εδώ από δημιουργιστές ήμαρτον θεέ μου. Ντροπή ρε παιδιά, σοβαρευτείτε λίγο.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3396
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos »

Leporello έγραψε: 22 Δεκ 2019, 22:22 - Ο άνθρωπος, που ζεσταίνεται την νύχτα με φωτιά.
Υπάρχουν και εξαιρέσεις, ένας συγχωριανός, έχει ένα τρίχωμα, δε φαίνεται δέρμα απ τον καρπό και πάνω λέμε.
Έχει καθυστερήσει εξελικτικά στον κρομανιον :wink

Εγώ να παραθέσω αυτό το έξυπνο και σύντομο βιντεάκι

Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4715
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg »

Esperos έγραψε: 25 Δεκ 2019, 13:15
Ακόμα δεν συνειδητοποιήσατε τι ακριβώς είναι ένα αυγό;

Ένα αυγό ένα σαν ένα κουτί με LEGO. Το οποίο περιέχει ακριβώς εκείνα τα κομμάτια που χρειάζονται για να προκύψει ένα ζωντανό πουλάκι.
Αρκεί να τα βάλεις με την σωστή σειρά.

Δηλαδή παίρνεις ένα αυγό και έχεις όλα τα συστατικά, όλες τις ουσίες για να φτιάξεις ένα πουλάκι. Τα πάντα όλα: τα φτερά του, τα κόκαλα του, τα όργανά του, ο εγκέφαλος του... τα πάντα είναι εκεί μέσα.

Ιδού πεδίον δόξης λαμπρό. Όλα έτοιμα σε σκευασία (κυριολεκτικά) Kinder έκπληξη...
Έλα ένας... ξεκίνα ως τρανός χημικός ή μία ομάδα αν θέλεις, να το φτιάξεις με απλή χημεία άλλωστε.

Τι; Όχι; Δεν ξέρεις από πού να αρχίσεις; :wink

Φανταστείτε λοιπόν ένα κουτί LEGO με κάτι δισεκατομμύρια κομμάτια τα οποία να αυτό-συναρμολογούνται και να προκύπτει ένα ζωντανό ρομπότ.
Και κάποιοι να αναρωτιούνται: το ρομπότ έφτιαξε το κουτί με τα LEGO ή το κουτί με τα LEGO έφτιαξε το ρομπότ;

Και ένα τέτοιο κουτί, διασκεδάζω, όταν αναρωτιούνται πώς προέκυψε.
Τι λέτε; Από καθαρή τύχη;


Καλές γιορτές σε όλους! :D
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εναλλακτικές επιστήμες”